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submitted 1 year ago by luxuslurch@feddit.de to c/dach@feddit.de

Man kann es nicht oft genug betonen: "Die jüngsten Ereignisse zeigen klar, dass kein jüdischer Israeli vor dem Todeskult des Dschihadismus sicher ist."

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[-] Tvkan@feddit.de -1 points 1 year ago

Ja, da ist ein ziemlich großer Unterschied zwischen “Die Palästinenser nerven” und “Alle Juden in der Region müssen abgeschlachtet werden”. MoinMoin?

Absolut. Das Framing im Artikel relativiert die Vertreibung der Palästinenser und den radikalzionistischen Anspruch der ethnonationalen Juden aber völlig, darum geht's mir hier.

Wer glaubt, dass es ein besserer Plan auf dem Tisch lag, hat Halluzinationen.

Korrekt, weil beide Seite weit überlappende rote Linien haben.

“Keine Gleichheit im Unrecht”

??? Die Situation der Araber in Israel ist nicht so megageil. Aber der Vergleichshorizont, der mit dem Begriff “Apartheid” hergestellt werden soll, ist ja “Südafrika”.

Da geht's mir darum, dass "aber anderen Staaten könnte man auch den Apartheidsvorwurf machen, tut man aber nicht" kein valides Argument dafür ist, dass man Israel den Vorwurf nicht machen sollte.

Erstens: Wieso? Es wird doch ständig der “dekoloniale Befreiungskampf” der Palästinenser legitimiert.

Damals hatten reihenweise Staaten ihre Unabhängigkeit erklärt, Südafrika wurde außenpolitisch immer isolierter* und so weiter. Der ANC hatte die Zeit auf seiner Seite, dass hat die PLO nicht.

*Apartheidssüdafrika und Israel waren allerdings gute Freunde und haben unter anderem bei der Entwicklung von Nuklearwaffen kooperiert.

Zweitens: Wieso soll es einem anderen Kontext okay sein, auf niederste Instinkte zurück zu fallen?

Den Palästinensern bieten sich doch vier grundsätzliche Optionen:

  1. Die ewige Beibehaltung der Besatzung.
  2. Eine Zweistaatenlösung, die weitesgehend der Besatzung entspricht.
  3. Eine Einstaatenlösung, in der sie bestenfalls seperate but equal sind.
  4. "From the River to the Sea."

Es geht nicht darum, ob es "okay" ist, auf Option 4 zurückzufallen. Genauso wie Jugendkriminalität sich aus Perspektivlosigkeit entwickelt, wirtschaftliche Unsicherheit rechten Parteien in die Hände spielt und auch aus guten Gründen freigesetztes CO~2~ das Klima verändert: Egal wie oft man es verurteilt oder rechtfertigt, der Effekt bleibt. Man kann die Folgen der Besatzung nicht wegmoralisieren.

[-] luxuslurch@feddit.de -4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Da geht’s mir darum, dass “aber anderen Staaten könnte man auch den Apartheidsvorwurf machen, tut man aber nicht”

Falsch verstanden: Südafrika konnte man zu Recht einen Apartheidsvorwurf machen. Dem Iran oder den palästinensischen Gebieten ebenfalls. Nur Israel halt nicht.

Der ANC hatte die Zeit auf seiner Seite, dass hat die PLO nicht.

Seit 1947 ist Zeit genug gewesen, möchte man meinen. Die Palästinenser haben sogar die UNO und offizelle Angebote für eine Unabhängigkeit auf ihrer Seite, die der ANC sich erst hart erarbeiten musste. Der Unterschied ist: der ANC wollte ein unabhängiges Südafrika, die PLO möchte nur kein Israel.

Den Palästinensern bieten sich doch vier grundsätzliche Optionen:

Schön, dass Frieden für dich keine Option ist. Dann weiß man ja, wo wir in der Diskussion stehen. Tschüss.

[-] Tvkan@feddit.de 1 points 1 year ago

Falsch verstanden: Südafrika konnte man zu Recht einen Apartheidsvorwurf machen. Dem Iran oder den palästinensischen Gebieten ebenfalls. Nur Israel halt nicht.

Das ist aber nicht, was der Autor gesagt hat. Er beschwert sich darüber, dass nur Israel Apartheid vorgeworfen wird, obwohl man es auch anderen vorwerfen könnte.

Darauf bezog ich mich. Ob der Vorwurf an sich gerechtfertigt ist oder nicht ist davon unabhängig. Bitte keine Torpfosten verschieben.

Seit 1947 ist Zeit genug gewesen, möchte man meinen. Die Palästinenser haben sogar die UNO und offizelle Angebote für eine Unabhängigkeit auf ihrer Seite, die der ANC sich erst hart erarbeiten musste. Der Unterschied ist: der ANC wollte ein unabhängiges Südafrika, die PLO möchte nur kein Israel.

Schön, dass Frieden für dich keine Option ist. Dann weiß man ja, wo wir in der Diskussion stehen. Tschüss.

Die Punkte 2 und 3, die ich im Vorkommentar aufgelistet habe, sind doch genau die "Unabhängigkeits""angebote" und der "Frieden", von dem du redest?! Du scheinst den Schaum nicht nur vorm Mund, sondern auch vor den Augen zu haben.

Natürlich kann jeder Frieden haben, wenn man einfach die Forderungen der Gegenseite erfüllt. Die Ukraine könnte auch Frieden haben, wenn sie die besetzten Gebiete an Russland abtritt oder "unabhängig" werden lässt. Nachvollziehbarerweise ist das aber kein Frieden, den sie haben wollen.

Die Kernaussage meines Kommentars, dass man die Folgen der Besatzung nicht wegmoralisieren kann, hast du natürlich elegant ignoriert.

[-] yA3xAKQMbq@lemm.ee 2 points 1 year ago

Er beschwert sich darüber, dass nur Israel Apartheid vorgeworfen wird, obwohl man es auch anderen vorwerfen könnte.

Ja, wenn man halt den Rest des Artikels sofort wieder vergisst, dann könnte dieser Eindruck entstehen 🤪

Was ist an "Der Vorwurf der Apartheid in den völkerrechtlichen Grenzen Israels ist eine absurde Überspitzung" nicht zu verstehen?

Bitte keine Torpfosten verschieben.

Dann verschieb sie halt nicht.

Die Aussage des Autors ist "Der Vorwurf der Apartheid ist absurd und Israel ist das einzige Land dem dieser Vorwurf gemacht wird, obwohl man ihn anderen Ländern durchaus machen könnte".

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this post was submitted on 16 Oct 2023
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