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submitted 1 year ago* (last edited 1 year ago) by Camus@jlai.lu to c/france@jlai.lu
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[-] keepthepace@slrpnk.net 2 points 1 year ago

Désolé, j'ai peut être été maladroit dans ma réponse: je critique pas du tout la volonté de le faire ni l'objectif, je m'interroge juste sur la viabilité du truc. Un dispositif peut fonctionner avec quelques dizaines de bénévoles enthousiastes qui sont prêt à y mettre du temps et de l'argent, mais pour avoir un effet à plus grande échelle, il faut que le deal soit intéressant pour tous les participants. Une personne pauvre qui retrouve une partie de ses achats subventionnés sera heureuse, mais une personne riche aurait quel intérêt à y participer? Au contraire de la sécu tu ne peux pas jouer sur la peur d'une grosse dépense soudaine: les dépenses alimentaires sont relativement prévisibles et stables. C'est pour ça que je demande si c'est un prélèvement obligatoire ou du volontariat, ça change la nature du projet à mon sens.

Perso ce que j'aimerais voir c'est une sorte de "magasin général" où les adhérents/sociétaires/subventionnés pourraient prendre ce dont ils ont besoin sans payer. Il y aurait des quotas pour limiter les abus, mais ils seraient largement au dessus de la conso moyenne d'un foyer. Ce serait des produits de première nécessité, insuffisants pour remplir un frigo médian mais assez pour survivre: huile, pates, farine, riz... Ceux qui ont les moyens compléteraient vraisemblablement avec du supermarché et utiliseraient assez peu ce qu'on y trouve, mais les plus pauvres auraient la possibilité de vivre quasiment exclusivement avec ce contenu. Et petit à petit, on enrichit le catalogue.

D'une façon général, je pense que pour passer en mode "post-scarcity", il faut de plus en plus passer à ce mode de "souscription illimitée" qui redistribue d'une façon quasiment invisible et naturelle.

[-] Snoopy@jlai.lu 3 points 1 year ago

Intéressant, après comme dit plus haut, c'est une expérimentation. Moi ça m'interresse d'y participer car je trouve normal que les autre puissent bien manger. :)

[-] keepthepace@slrpnk.net 2 points 1 year ago

Pareil, mais je donne aux restos du coeur pour ça. Imparfait, mais ça fait l'affaire en attendant mieux. Bonne chance pour l'expérimentation en tous cas, mais je n'arrive toujours pas à savoir: c'est une expérimentation volontaire ou c'est une cotisation imposée par la mairie?

[-] Snoopy@toulouse.social 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

@keepthepace @Snoopy@jlai.lu Pour bordeaux, la sécurité sociale de l'alimentation, c'est chapeauté par le département de la gironde et relegué à des asso pilote, je crois.

En revanche, je vois pas comment tu veux le rendre obligatoire sans mainmise de l'état ce qu'on cherche à éviter vu la sécurité sociale actuelle, privatisation et baisse des cotisations.

C'est une gouvernance par le peuple pour le peuple. Donc si un max de gens y participe ça fera pression naturellement.

[-] keepthepace@slrpnk.net 1 points 1 year ago

La sécurité sociale actuelle a commencé comme un truc citoyen, géré démocratiquement, avec représentants élus. Perso j'arrête pas d'osciller entre "le gouvernement est complètement pété, ça marche plus, faisons à coté" et "il faut le réparer, si on n'arrive pas à faire marcher un gouvernement, c'est le collectif qu'on n'arrive pas à faire marcher".

Donc si un max de gens y participe ça fera pression naturellement.

Pression comment? Pour moi c'est là que le bât blesse. "Tout le monde sauf toi donne à ce truc" n'est pas une pression qui marche. On sera quelques bonnes pommes à participer, mais la dynamique et les incitations sont les mêmes que celles de la charité, même si je reconnais que la démarche est différente, je ne vois pas pourquoi ça aurait plus de succès?

[-] Snoopy@toulouse.social 1 points 1 year ago

@keepthepace
Parce que les agriculteur.ices militent pour avoir une meilleure rénumération et defendre l'environnement ?

En tout cas, ça a déjà du succès et la confédération paysanne, l'atelier paysan, la civam portent ce projet. Tu les vois aussi en manif.

https://securite-sociale-alimentation.org/les-dynamiques-locales/carte-des-initiatives-locales-de-la-ssa/

Vu le nombre d'initiatives qui ont lieu et que certaines mairies portent le projet, c'est pas un échec. Reste à attendre car le modèle du financement collectif n'est pas acté. C'est le but de l'expérimentation. :)

[-] Snoopy@toulouse.social 1 points 1 year ago

@keepthepace et donc nous, les producteur.ices, on va vous parler de la sécurité sociale alimentaire. Yaura peut-etre pas tout le monde mais je crois au systeme participatif de garantie (SPG). Une amap fonctionne sur un modèle de SPG et c'est ce modèle économique que j'ai choisis pour mon projet.

Après on verra combien adhèrent, si c'est suffisant et comment ça tient dans le temps. On pourra pas remplacer tout le système mais pour moi c'est complèmentaire aux actions de la croix-rouge. :)

[-] keepthepace@slrpnk.net 1 points 1 year ago

Je vous souhaite bon succès et de me donner tort en tous cas :-)

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this post was submitted on 20 Oct 2023
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