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submitted 1 year ago* (last edited 1 year ago) by Camus@jlai.lu to c/france@jlai.lu
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[-] keepthepace@slrpnk.net 2 points 1 year ago

Cotisation mensuelle de 150€/personne (?) indexé sur les salaires de chacun. Etktu peux uniquement achéter chez des producteur, restorants et magasins conventionnés. Iels reflechissent à inclurent les cotisations patronales.

Le problème de ce genre de trucs, c'est que si c'est volontaire, personne ne va accepter de payer plus de 150€ pour recevoir moins via des producteurs limités. C'est de la charité déguisée, mais en moins pratique, parce que tu limites le catalogue de ce que tu peux acheter. Si c'est obligatoire imposé par la mairie, c'est déjà mieux mais je serais un peu surpris que ce soit le cas?

C'est pas la première fois que j'entends parler de la G1, je crois que je vais m'y mettre. Faut que je trouve 5 personnes pour me certifier par contre ^_^; Je suis curieux de voir ce que ça donne, j'ai quelques doutes sur certains aspects mais rien de bloquant.

Quand tu vends des choses tu ne paie pas la TVA.

Oui alors méfiez vous, l'administration fiscale considère taxable des transactions même faites hors échange d'euros, sinon vous vous doutez bien que les riches feraient du troc en NFT pour esquiver ça.

[-] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Le problème de ce genre de trucs, c’est que si c’est volontaire, personne ne va accepter de payer plus de 150€ pour recevoir moins via des producteurs limités. C’est de la charité déguisée, mais en moins pratique, parce que tu limites le catalogue de ce que tu peux acheter. Si c’est obligatoire imposé par la mairie, c’est déjà mieux mais je serais un peu surpris que ce soit le cas?

Vue les initiatives et je pense que beaucoup de producteurs et productrices rejoindront ce mouvement. C'est pas de la charité déguisés l'idée c'est quelque soit tes revenu tu as le droit de bien manger et ceux qui produisent d'être bien rénuméré quelque soit les aléas climatique. C'est une économie solidaire. Et c'est une expérimentation.

Le site du projet : https://securite-sociale-alimentation.org/

« Vous voulez le ticket ? Non, de toute façon ce n’est pas remboursé par la sécu. » Cette phrase n’aura peut-être bientôt plus sa place en Gironde. En effet, le projet de Sécurité Sociale de l’Alimentation veut qu’un jour chacun et chacune puisse cotiser selon ses revenus et recevoir chaque mois, selon ses besoins, une somme d’argent à dépenser pour se nourrir. Pour cela il faut construire les fondations de ce projet. La journée de lancement du 30 mai a constitué la première pierre quand toutes les parties ont signé la charte de valeur et d’engagement. C’est ainsi que le Département de la Gironde, la Ville de Bordeaux et le collectif Acclimat’action travailleront main dans la main. Le Président de la Gironde, Jean-Luc Gleyze se réjouit d’une coopération 100% girondine : « Le Département a pour mission les solidarités humaines et territoriales. La précarité alimentaire est un sujet auquel nous sommes confrontés. Nous savons que cette expérimentation existe déjà à Montpellier, à l’échelle d’une ville. On a voulu le à faire à l’échelle d’un département avec des espaces urbains comme Bordeaux et Bègles et des espaces ruraux que sont le Pays Foyen et le Sud-Gironde. L’idée est que cela soit véritablement une expérimentation girondine. »

Puis c’est autour de Pierre Hurmic, Maire de Bordeaux, de souligner l’importance d’une gouvernance à trois têtes :

« Ce projet est la confluence entre deux politiques publiques : d’une part la résilience alimentaire et d’autre part la solidarité alimentaire. Nous avons la chance d’avoir un Conseil Départemental qui était très avancé sur la question. On s’est dit Banco ! On en a profité pour se lancer dans ce beau challenge. Le collectif Acclimat’action était également très avancé sur ce sujet, alors nous avons saisi cette opportunité pour bâtir ce projet tous ensemble. »

Le projet est encore en construction avec un collectif de 40 citoyens répartis sur les territoires de Bègles, Bordeaux, Pays Foyen et Sud-Gironde. La phase d’expérimentation devrait débuter à l’horizon mars 2024.

C'est un gros projet, incroyable ! C'est une révolution pour moi, c'est immense. Au départ je l'avais lu dans un collectif, dans la presse ya 2 ans et maintenant ça pousse comme des champignons et ya pas mal de campagne. C'est beau ! Et c'est aussi important de souligner que la gouvernance est démocratique. C'est un des pilier de la SSA en opposition à la SS actuelle qui est sous controle de l'Etat.

[-] keepthepace@slrpnk.net 2 points 1 year ago

Désolé, j'ai peut être été maladroit dans ma réponse: je critique pas du tout la volonté de le faire ni l'objectif, je m'interroge juste sur la viabilité du truc. Un dispositif peut fonctionner avec quelques dizaines de bénévoles enthousiastes qui sont prêt à y mettre du temps et de l'argent, mais pour avoir un effet à plus grande échelle, il faut que le deal soit intéressant pour tous les participants. Une personne pauvre qui retrouve une partie de ses achats subventionnés sera heureuse, mais une personne riche aurait quel intérêt à y participer? Au contraire de la sécu tu ne peux pas jouer sur la peur d'une grosse dépense soudaine: les dépenses alimentaires sont relativement prévisibles et stables. C'est pour ça que je demande si c'est un prélèvement obligatoire ou du volontariat, ça change la nature du projet à mon sens.

Perso ce que j'aimerais voir c'est une sorte de "magasin général" où les adhérents/sociétaires/subventionnés pourraient prendre ce dont ils ont besoin sans payer. Il y aurait des quotas pour limiter les abus, mais ils seraient largement au dessus de la conso moyenne d'un foyer. Ce serait des produits de première nécessité, insuffisants pour remplir un frigo médian mais assez pour survivre: huile, pates, farine, riz... Ceux qui ont les moyens compléteraient vraisemblablement avec du supermarché et utiliseraient assez peu ce qu'on y trouve, mais les plus pauvres auraient la possibilité de vivre quasiment exclusivement avec ce contenu. Et petit à petit, on enrichit le catalogue.

D'une façon général, je pense que pour passer en mode "post-scarcity", il faut de plus en plus passer à ce mode de "souscription illimitée" qui redistribue d'une façon quasiment invisible et naturelle.

[-] Papiercousu@jlai.lu 2 points 1 year ago

"Perso ce que j’aimerais voir c’est une sorte de “magasin général” où les adhérents/sociétaires/subventionnés pourraient prendre ce dont ils ont besoin sans payer. Il y aurait des quotas pour limiter les abus, mais ils seraient largement au dessus de la conso moyenne d’un foyer. Ce serait des produits de première nécessité, insuffisants pour remplir un frigo médian mais assez pour survivre: huile, pates, farine, riz… Ceux qui ont les moyens compléteraient vraisemblablement avec du supermarché et utiliseraient assez peu ce qu’on y trouve, mais les plus pauvres auraient la possibilité de vivre quasiment exclusivement avec ce contenu. Et petit à petit, on enrichit le catalogue."

En fait, ça existe déjà avec les épiceries solidaire, les épiceries autogérées et les supermarchés coopératif. Mais on ne peu pas avoir le beurre et l'argent du beurre ( c'est le cas de le dire).

Subventionnés: Les épiceries solidaires

Elles sont réservées uniquement aux personnes orientés par les travailleurs sociaux, leur stock provient de dons , vendu à prix cassé entre 10 et 30% de leur prix dans le commerce. Mais on reste dans l'aide sociale avec tout ce qui va avec.

https://www.aide-sociale.fr/epiceries-sociales/

Adhérents: Les épicerie autogérées

Ce sont des initiatives citoyennes auto-organisée et qui se revendiquent d'une totale horizontalité. Elles fonctionnent sur un système d'adhésion ( loyer, charge, frais) puis chacun provisionne son compte de manière libre sur le principe du crédit positif. Les produits y sont vendu à prix coutant, sans marge. Mais les produits qu'on y trouve sont principalement des produits bio/locaux, car ce type de structure est trop petite pour avoir accès à des grossistes.

https://cooplib.fr/

Sociétaires: Les supermarchés coopératifs

Ce sont également des initiatives citoyennes auto-organisées mais ou 20% de la gestion repose sur une équipe de salariés. Elle s'inspirent directement de la Park Slope food de New-york modèle perenne depuis 1973. Les clients-coopérateurs possèdent tous des parts du magasin et s'engagent à donner de leur temps à raison de 3h par mois. Le catalogue se veut être une offre la plus complète possible avec des produits bio/locaux mais également du conventionnel et le travail avec des grossistes. Les produits sont vendu avec une marge unique autour de 20% ( loyer, charges, frais, salaires). Tout les bénéfices sont directement réinvestis dans le magasin. Les supermarchés coopératif ont pour objectif une transformation systémique, quand les épiceries auto-gérée s'inscrivent plutôt dans l'expérimentation politique et sociale.

La Cagette supermarché coopératif de Montpellier est ainsi très actif dans l'expérimentation en cour de sécurité sociale de l'alimentation.

https://forum.supermarches-cooperatifs.fr/

[-] keepthepace@slrpnk.net 1 points 1 year ago

Je ne connaissais pas les épiceries solidaires, mais je connaissais les deux autres (je dois dire que je ne vois pas trop la différence entre un supermarché coopératif et une épicerie autogérée?) et c'est clairement des pas dans la bonne direction. Par contre ce que je proposais est un lieu où on n'achète pas, même à prix courant, les denrées. Juste où on les prend. C'est très idéaliste mais je me demande si des gens tentent ce mode de fonctionnement?

[-] Papiercousu@jlai.lu 1 points 1 year ago

C'est ce que j'appelle avoir le beurre et l'argent du beurre ! Je serai bien curieuse de savoir comment ça pourrait fonctionner, car ça semble juste complètement irréaliste, non?

[-] keepthepace@slrpnk.net 1 points 1 year ago

C'est le modèle de la souscription «illimitée» (en réalité derrière chaque offre illimitée se dissimule un quota, mot moins vendeur). Tu payes un montant fixe par mois (éventuellement adapté aux situations de chacun), et tu peux te servir en ce dont tu as besoin. Avec une limitation du genre un panier par jour par exemple et au besoin, selon les denrées, d'une quantité par panier (genre un panier rempli de beurre, c'est non). Imagine pour faire simple qu'il n'y ait qu'un seul produit dans ce magasin: des pâtes, de plein de types différents. Une recherche rapide m'indique que le prix de gros est entre 0.5€ et 1€ le kilo. Supposons que tu aies une souscription illimitée pour 15€. Bon ben si t'es pauvre, tu sais que pour 15€ par mois, tu peux te nourrir en pâtes. Pour en manger plus de 20 kilos par mois, faut le vouloir, ce ne sera pas le cas de tout le monde. Les moins pauvres achètent le coté illimité: tu prends ce qui te plait sans te prendre la tête et sans te soucier de ce que ça va coûter, une liberté d'esprit qui a un prix.

Applique le même calcul et la même logique à une plâtrée de denrées, augmente la cotisation et le catalogue, pourchasse les gens qui font de la revente et tu as un magasin de choses "gratuites" (et accessoirement un modèle clef-en-main pour toute communauté qui voudrait offrir ce genre de services).

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this post was submitted on 20 Oct 2023
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