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submitted 1 year ago by Rokil@sh.itjust.works to c/france@jlai.lu

Je mets ça ici pour discuter de ce sujet, sachant que J-M Jancovici a pas mal la cote auprès des utilisateurs de cette communauté (ou au moins du subreddit r/france)

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[-] Mr_pichon@jlai.lu 14 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Leur argument principal semble être que les renouvelables coutent moins cher que le nucléaire, donc à investissement égal on peut faire plus de renouvelable que de nucléaire, donc il vaut mieux pas faire de nucléaire et que du renouvelable.

L'argument est recevable mais un peu simpliste je trouve. Ils n'abordent pas le fait que les renouvelables risquent de se retrouver face à une pénurie de matériaux avant de pouvoir fournir 100% des besoins électriques par exemple, ni les dégâts fait par l'industrie minière au nom de la transition énergétique.

Comme toujours il faut surtout privilégier la sobriété et une fois qu'on a limiter nos besoins, ne pas mettre tous les œufs dans le même panier me semble plus sage.

[-] Waryle@jlai.lu 13 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

L'argument est recevable uniquement si on occulte tout le problème des renouvelables. C'est l'argument favori des anti-nucléaires, qui se base sur des études de LCOE (Levelized Cost Of Energy). Elles consistent grosso modo à tenter d'estimer le coût du cycle de vie d'une centrale électrique d'un certain type (nucléaire, solaire, éolienne, gaz, charbon...) en tenant en compte de plusieurs paramètres, comme le facteur de charge moyen, la durée prévue de fonctionnement moyenne, le coût du démantèlement moyen, etc.

Sauf qu'une centrale nucléaire, tu la construis sur un terrain vague, tu la branche au réseau, tu l'alimentes, tu l'entretiens, tu la démontes à la fin et finit. C'est simple à estimer les coûts, déjà parce qu'on en a déjà fait plein, et ensuite parce que la majorité du coût total, tu l'investis pour la construction.

Sauf que pour l'éolien ou du solaire, déjà le facteur de charge va changer selon où tu les places, ensuite plus on investit dedans plus ça risque de coûter plus cher que prévu en terrain et en ressources (surtout si pénurie) étant donné leur très faible densité énergétique.

Mais la plus grosse arnaque, c'est que les LCOE ne tiennent pas compte de la non-pilotabilité de l'éolien et le solaire :

  • C'est bien beau de calculer 15% de facteur de charge moyen sur l'année pour le solaire mais si tu produis la majeure partie de ton électricité en été alors que tes pics de consommation sont en hiver, eh bien la majeure partie de ta production sera gaspillée et inutile, et t'auras quand même des black-outs.
  • Si il n'y a plus assez de vent et de soleil en hiver (ou même trop de vent) dans toute l'Europe, tu n'as plus de courant au beau milieu de ton pic de consommation. Et c'est pas une fiction, on a eu des pénuries de vent de plusieurs jours dans la quasi-totalité de l'Europe en 2021 et 2022, et avec le réchauffement climatique ça risque de s'intensifier.

Alors la réponse habituelle à ce genre de critique, c'est "Oui mais on peut faire de la redondance, oui mais on peut faire des STEPs, oui mais on peut faire des batteries".

Ok, mais tout ça, d'une part c'est pas compté dans les LCOE, donc au final l'éolien et le solaire vont coûter plus cher que ce qui est prétendu, et ensuite on n'a tout simplement aucune idée de la faisabilité à l'échelle de nations, voire de continents, que ce soit en termes de ressources, d'espace utilisé, etc.

En conclusion, le nucléaire ce n'est pas simple, mais au moins on a la preuve que ça marche très bien, et on sait ce dans quoi on s'embarque.

[-] Snoopy@toulouse.social 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

@france Je suis d'accord mais après la difficulté du nucléaire c'est l'eau. Et on en aura de moins en moins et donc il faut integrer un circuit d'eau fermé.

et la question des déchets n'est pas résolu. ça reste une immense dette qu'on devra entretenir pendant +1000 ans

D'autre part, la France n'a pas renouvellé son parc nucléaire et devra utiliser l'energie solaire ou éolien. Et ce serait bien qu'elle diversifie sa production.

[-] Xelloss@jlai.lu 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

La question des déchets n'est pas résolue parce que les politiques ont plombé la filière de la surgénération.

Une fois que les déchets des centrales d'ancienne génération seront utilisables comme carburant, les déchets restants seront minimes.

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Et même avec ça, ça reste des dechets qui ont une très longue durée de vie, non ? Et qui nécessite d'important moyen d'enfouissement et un système de mémoire capable de traverser les âges. D'où le mot dette car on devra entretenir tout ça.

[-] Guillaume@jlai.lu 1 points 1 year ago

Et même avec ça, ça reste des dechets qui ont une très longue durée de vie, non ?

tu parles des métaux lourds (dans le sol) ou des polluants éternels (PFAS comme à Lyon Feyzin :( ?

Au moins le Pu 239 ou les déchets nucléaire, leur radioactivité diminue de moitié toutes les demi-vie ;)

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

Non, mais la radioactivité à une durée de vie phénoménale. Après je sais pas à quel point :)

Les PFAS...ça c'est la merde, le cuivre pareil...je sais pas d'ou ça viens mais c'est un grave problème.

[-] Guillaume@jlai.lu 2 points 1 year ago

Non, mais la radioactivité à une durée de vie phénoménale.

Demi-vie*

y'a certains radionucléides qui ont une demi-vie courte dans mes souvenirs ;) (mais pas le Pu239 en effet :(

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this post was submitted on 05 Sep 2023
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