«L'immigration choisie» contribue-t-elle à cette mise en concurrence ? Je suis absolument opposé à l'importation de main-d'oeuvre. J'entends parfois cela du côté des ministères, des dirigeants: il faudrait faire venir des aides à domicile marocaines ou indonésiennes, qui se chargeront de nos aînés. Je suis contre cette main-d'oeuvre jetable, variable d'ajustement. Pour ces métiers, il faut construire un vrai statut, assurer des revenus. Vous verrez que les postes trouveront preneurs. Vous assumez de dire qu'il faut des frontières ? Bien sûr, qui prétendrait le contraire ? Une frontière ne veut pas dire un mur, une clôture : c'est une membrane poreuse, un seuil. La frontière crée un espace commun, avec des règles que l'on fixe et que l'on respecte. Pas de démocratie, pas de république, sans frontière. Le souci, aujourd'hui, c'est qu'il existe des frontières pour les personnes, mais zéro frontière pour les marchandises, pour les capitaux. Et depuis quarante ans, je suis bien placé en Picardie pour voir les dégâts que cela produit Il y a aujourd'hui des débats sur l'application des obligations de quitter le territoire français (OQTF). Quelle est votre position ? La France est médaille d'or en Europe pour les déclarations d'OQTF, bravo les champions ! Mais moins de 10 % sont appliquées Ça signifie quoi? Qu'on fait vivre des familles, des honnêtes gens, dans la peur, dans l'inquiétude. Concrètement, ce sont des femmes qui vont pointer au commissariat tous les soirs, qui prennent le bus, avec leurs enfants dans les bras. C'est absurde. Absurde aussi pour les policiers, la justice, les agents des préfectures qui croulent sous les procédures. On arrose à tout va, on ne cible pas les vrais dangers. Passons de l'arrosage au ciblage: sur les personnes qui menacent la République, l'ordre public, radicalisées. Que l'on concentre sur eux les moyens policiers, judiciaires et diplomatiques.

Le Sénat a voté mardi la suppression de l'aide médicale d'Etat (AME), qu'en pensez-vous ? C'est leur marque de fabrique, réussir l'exploit d'être à la fois inhumains et inefficaces. En 2012, l'Espagne a décidé de supprimer l'équivalent de l'AME. Résultat : un développement des maladies infectieuses. Ils sont revenus dessus. Il faut écouter les soignants: ils veulent soigner, point barre.

Comment fait-on pour porter un discours de gauche dans un contexte de demande de fermeté des Français, y compris à gauche ? Les Français n'aiment pas le bazar, l'impression que rien n'est organisé: les tentes dans la rue, les campements Or aujourd'hui, c'est le cas. A cause de quoi? D'une absence de politiques d'immigration, d'intégration. Il faut un accueil digne, un véritable service public de l'intégration, qui ne dépende pas du ministère de l'Intérieur. D'abord, par l'apprentissage de la langue. L'éducation nationale se charge des jeunes allophones, et ça fonctionne plutôt. On doit avoir l'équivalent pour les adultes entrant sur le territoire. Ensuite, la formation, l'emploi. Et en ligne de mire, le bonheur. C'est frappant, dans les récits, ces jeunes gens qui arrivent pleins d'énergie, pleins d'envie, après avoir traversé des continents, des océans, et se retrouvent découragés, enlisés dans le labyrinthe des papiers, avec un sentiment d'inutilité. Il y a un problème d'intégration car il y a un problème d'accueil? On ne gagne rien par le mauvais accueil, à reculons. Après la guerre d'Algérie, dans les années 60, de nombreuses familles harkis furent envoyées à Amiens, à Doullens. L'administration les a parqués dans des citadelles pendant des années, un provisoire qui a duré, puis les mises à l'écart dans des cités, alors que sur le papier ils avaient tout pour s'intégrer. Ils avaient combattu pour la France. Mais leur mal-accueil a produit des dégâts chez les enfants, de la délinquance, de la toxicomanie, du mal-être. Même si, quand même, massivement, et on ne parle pas de ce qui marche, l'intégration se passe bien, notamment grâce à l'amour.

C'est-à-dire ? C'est Jérôme, employé de la Sanef [Société des autoroutes du Nord et de l'Est de la France], avec Rachel, Camerounaise sans papiers qui nettoyait des bureaux et a vécu durant une année avec une OQTF. Elle pleurait de peur au téléphone, mais, à la fin, ils se sont mariés à Flixecourt. Et comme dans les contes de fées, qui sait, ils feront des petits Français? C'est une histoire ordinaire.

La France est sur le podium, en Europe, pour les mariages exo- games. On a, dans la première gé- nération, un tiers des mariages qui se font avec des Français ou des Françaises sans ascendance migratoire. Dans la deuxième géné- ration, on est aux deux tiers. Il y a une intégration par l'amour qui fonctionne bien.

Le modèle républicain est-il en- core capable de créer un senti- ment d'appartenance qui sur- passe les identités de chacun ? La question, c'est celle du passé, de notre histoire, avec ses pages de gloire et de honte, avec 1789 comme grand héritage, avec notamment le droit du sol. C'est par la citoyenneté qu'on devient français, pas parle sang. Mais il faut, surtout, que notre regard se tourne vers l'avenir: que fait-on ensemble ? Un pays, ce n'est passe regarder l'un l'autre, jusqu'à se comparer, se jalouser. Un pays, comme un couple, c'est regarder ensemble dans la même direction. Faire ensemble, en dynamique, et pas seulement vivre ensemble, en statique. Et il faut maintenir une fierté. Recevoir ses papiers français doit en être une, on devrait en faire une fête civique, pas juste un acte administratif avec un sermon. C'est comme un mariage, le mariage avec la nation.

Depuis l'attaque du 7 octobre en Israël, certains parlent d'un ris- que d'importation du conflit en France, où vivent les plus gros- ses communautés juive et mu- sulmane d'Europe. Qu'en pen-sez-vous ? Le mot exact, plutôt qu'importation, c'est identification. Les Français de confession juive se sentent solidaires, et en danger, quand Israël est menacé. Les musulmans, les descendants d'immigrés se sentent humiliés quand la bande de Gaza est bombardée, et que le monde laisse faire. C'est pourquoi la France, par son président de la République, devrait porter une parole forte et claire, de cessez-le-feu, déclarer que toutes les vies se valent, que les larmes d'une mère palestinienne valent celles d'une mère israélienne. Pour des raisons internationales, mais aussi pour des raisons de politique intérieure. Tous les citoyens doivent se reconnaître dans sa voix. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas, et ça instille un poison dans la société française. L'immigration est-elle un sujet tabou à gauche ? Aujourd'hui, la priorité des Français ce n'est pas l'immigration, c'est celle de Darmanin et de Macron pour faire diversion. La question du salaire, du pouvoir d'achat, des retraites, de l'hôpital qui craque et des écoles qui vont mal viennent avant. Mais justement: dans un pays qui doute, avec des fragilités, qui se sent en déclin, l'immigration inquiète. Il faut de la confiance en soi pour ouvrir les bras. C'est notre travail, politique: redonner confiance, rouvrir un chemin à l'espérance. Et sur l'immigration, le rappeler : durant la crise du Covid, qui étaient les indispensables, les essentiels? A la fois des «femmes et gars du coin» dans les campagnes, qui soignaient des personnes âgées, qui mettaient en rayons dans les supermarchés, et dans les métropoles, des immigrés qui effectuaient, qui effectuent les mêmes métiers. Notre rôle, quand la droite les oppose, c'est de montrer l'immense commun qui les rassemble.

Vous appréhendiez de détailler votre position sur le sujet ? Non. L'intégration par la langue, par le travail, c'est la gauche de Jaurès à aujourd'hui. ?

Merci !