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this post was submitted on 10 Nov 2023
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France
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La France et les Français
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founded 1 year ago
MODERATORS
Ah effectivement, les sources sont variés.
Non au contraire. Vu que l'indépendance de la presse est clairement menacée pour mettre en avant des point du vue...
il faut tenir des comptes d'apothicaires, des registre pour savoir vers quoi tend ton regard.
Le titre d'un article énonce clairement un parti pris et la manière de présenter les choses peuvent changer ton opinion et structurer ta pensée car tu te reposes sur les données de l'article.
Et aussi, en selectionnant ce que tu veux poster ici, tu imposes ton parti pris. C'est comme la presse : une ligne éditoriale.
Tout dépend de ta source et ton sujet et ça peut très bien mettre en avant une nationalité et la devenir à force de l'embrasser :)
Je pense que c'est l'inverse, justement. Quand j'étais au Canada, côté anglophone, je me souviens avoir discuté avec les locaux à quel point ça les irritait d'être confondus avec des Américains. Une langue commune ne transforme pas les locuteurs en une autre nationalité :)
Intéressant car j'ai toujours eu le sentiment que c'était l'inverse et qu'à force de lire une langue, tu embrasse sa manière de penser es de structurer différents concepts. La langue est une vision du monde, elle n'est pas neutre.
J'ai pas d'exemple précis à apporter. C'est hors de mes connaissances mais je crois que des chercheurs et chercheuses l'ont étudié. D'ailleur quand iels étudient des autochones, iels évitent tout comtact ou échange pour éviter de les influencer.
Prenons l'écriture inclusive. Toute la socièté repose sur le couple homme-femme dominé par les hommes. Le français empêche de penser différement et impose cette pensée.
Ce n'est pas seulement une question de langue, c'est aussi le point de vue. Quand Bolloré achète des journaux, son objectif est clairement se diffuser des idées de droite qui seromt reprise.
C'est le "soft power", en soit les canadiens sont différents mais sous influence américaine comme le reste du monde. Je crois.
Ce que tu dis n'est pas incompatible avec mon message précédent.
Je ne parle d'ailleurs pas de gens qui parlent une autre langue, mais la leur.
Si un Anglais se met à parler sur Reddit avec des Américains, qu'il change ses trousers en pants, ses city centre en downtown etc., il reste quand même anglais, il n'embrasse pas la nationalité américaine.
Si un francophone non français utilise le français sur Jlailu, il va conserver son identité belge, suisse, luxembourgeoise, québecoise, ça ne va pas le changer profondément. Les différences entre les variantes du français sont d'ailleurs souvent liées à l'accent, qui est absent de l'écrit.
Non, pas complètement.
L'anglais est une vision du monde anglophone. Dans unlearning the lie of our father's tongue, julia pénéloppe décortique les différentes strates de l'anglais et comment cela invisibilise les femmes et crée des classes sociales. Ya ça qui est propre à la langue.
Ya aussi ceci. On change à force d'être inondé par certains sujets réccurents et ça efface d'autres perspectives. Un peu comme dans le film Persona d'Ingmar Bergman.
Prenons par exemple un choux. Jusqu'ici, t'en a jamais entendu parlé. Et on en parle tout le temps, au quotidien. Et petit à petit, tes pensées ne verront que du choux, respiront du choux, mangeront du choux...et donc tu oublies le reste petit à petit. Alors, oui, ce n'est pas un changement radical, mais au fil de tes rencontres, de ce que tu t'abreuves, l'ancien Camus disparait.
Si tu essayes de revoir des ami.e.s après des années, tu notera que c'est différent, plus la même alchimie. Mais tu restes car ya cette mémoire commune. Peut-etre moins, plus...
Ce n'est pas un changement radical, cela se mesure sur le temps long au grès de tes cercles, de ta culture quotidienne...tu peux aussi considérer cela comme une chambre à écho.
Ya rien qui ne change pas, tout est changement.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais j'ai l'impression que tu ne comprends pas ce que je veux dire 😄 restons-en là 😄
Ben moi j'ai l'impression que tu zappes plein de trucs et imagines quelque chose de radical et instantanné. Alors que non, c'est plus insidieux et tu ne le remarquera pas. Le seul miroir que nous avons c'est les autres. 😁
Évidemment tu conserves ta culture Canadienne si tu nais au Canada mais tu vas tendre vers telle ou tel culture en fonction de ce que tu consommes et vois au quotidien. Et le Canada est proche des USA. Donc ça joue beaucoup. :)
D'après ta logique, les Canadiens devraient tous s'être américanisés depuis 20 ans d'Internet, les Flamands seraient devenus des Néerlandais, les Britanniques des Américains aussi, etc.
Or, ce n'est pas le cas, même dans des pays avec peu de locuteurs d'une langue peu parlée (Flamands pour le néerlandais par exemple), les gens conservent leur culture et identité locale, même s'ils sont exposés régulièrement à la version "majoritaire" de leur langue.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucune influence, bien sûr qu'il y a des changements, mais de là à voir quelqu'un changer de nationalité via une exposition sur Internet, il y a un pas que je ne franchirais pas 😄
Simple exemple, je ne connais aucun Suisse ou Belge qui va dire quatre-vingt-dix au lieu de nonante suite à sa seule exposition à la première forme sur Internet
Effectivement. Mais ya aussi "pense comme". On dit bien l'Occident ? Ou la France s'américanise ? Moi ça me pose question quand je vois l'évolution du traitement médiatique.
En tout cas, tous deux nous disons des choses vraies. Ya des limites, définition à établir.
En tout cas, je suis bien plus sous influence japonaise et américaine que le reste du monde. Le reste n'existe pas. Et ça je l'incopore dans les rituels et je pourrais pas te l'expliquer. Donc quelque part, pour moi ya rien qui ne change pas. Oui tu gardes ta nationalité mais tu vas tendre vers des courant, structure de pensée propre à une autre civilisation. Genre les avengers ? :)
Plus sinistre, ya bien des gens qui ont été convertit et sont devenu terroristes. Sur le papier, iels sont bien née en France. Dans les faits, ce n'est pas la culture française.
Ya d'autres qui se retrouvent plus dans une culture qu'une autre. Mon oncle est convertit à Foix, il n'est pas née là bas mais voilà, c'est arrivé.
Bref, c'est compliqué car ya beaucoup de chose et que nous manquons tous deux des éléments pour le définir.
Ya la chambre d'écho, le syndrome prisonier-gardien, la fabrique du consentement, le persona, l'identité...