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Savez-vous pour qui voter aux élections Européennes ?
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this post was submitted on 21 May 2024
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Ça c'est un mensonge qui circule beaucoup dans les sphère de gauche. J'y ai aussi cru le temps que je me renseigne. Les US sont impérialistes, mais l'OTAN n'est pas leur outil pour ça. L'Irak ils ont du le faire sans l'OTAN, qui ne décide d'engager ses forces qu'à l'unanimité de ses membres. On peut sortir de l'OTAN facilement et on ne se fait pas dicter sa politique quand on en fait partie. Il n'y a pas de mécanisme pour les US de forcer la main de l'OTAN hormis leur menace de s'en retirer, ce qui est complètement légitime dans une alliance.
L'OTAN c'est la raison pour laquelle la Russie ne peut attaquer que certains de ses voisins, c'est un bouclier efficace. L'extension de l'OTAN n'est pas une expression de l'impérialisme américain mais bien de l'impérialisme russe. L'OTAN dans les années 90 et 2000 semblait une organisation obsolète, conçue contre un ennemi disparu. Il a réussi à lui redonner tout son intérêt.
L'OTAN c'est surtout des structures et des procédure pour garantir l'interopérabilité des armées. Si on doit faire une opération commune avec l'Allemagne et la Pologne par exemple, on pourra grâce à des exercices et procédures communes. C'est pas donné à tout le monde: la plupart des forces multinationales de l'ONU échouent complètement à ça. L'UE a des structures militaires qui le permettraient, mais elles sont à petite échelle et peu testées. En période de paix on pourrait se dire qu'on va passer quelques années à remplacer l'OTAN par ça, mais en plein conflit, c'est par raisonnable du tout.
L'intérêt final de l'OTAN est étasunien. Si à plusieurs reprises, l'intérêt des USA a pu être le même que des d'autres partis comme c'est le cas en Europe de l'Est face à l'impérialisme russe, de ce point de vue, je suis d'accord. Mais le problème, c'est que le pouvoir étasunien n'est pas immuable.
Je vais prendre l'exemple du Rojava. En 2016, les kurdes prennent les armes face à la Syrie d'Assad et face à Daech. L'OTAN fait alors le choix de soutenir militairement les kurdes sans le support des Turcs. À ce moment, l'intérêt des deux partis correspond. Or cela a empêché le Rojava de totalement développer ses capacités de résistance face à la Turquie (son ennemi principal après la défaite de Daech). Or à ce moment, l'OTAN lâche les kurdes qui à ce jour se font bombarder et envahir par la Turquie.
C'est ce qui me fait peur. L'Europe par elle-même a d'importante capacité militaire. Or, nous avons développé l'OTAN avec les USA, donc nos capacités militaires sont fortement liées aux USA. Nous avons très peu développé nos propres capacités, indépendamment des États-Unis. Or vu la situation aux USA, ça risque d'être problématique, très problématique. Si les USA nous lâche, il nous sera difficile de tenir, car nous dépendant trop des USA, notamment l'Europe de l'Est qui s'équipe beaucoup avec des matériels étasuniens.
Et puis finalement, l'OTAN, c'est alliance des impérialismes occidentaux. Et ça nous empêche d'être critique de nous-mêmes.
Aucun de ces problèmes n'est causé par l'OTAN. L'UE ou la France pourraient décider de soutenir les Kurdes même si l'OTAN ne le fait pas. Les participants à l'OTAN gardent leur indépendance militaire.
Oui, on dépend trop des US, oui il y a beaucoup d'impérialisme au sein des membres de l'OTAN. C'est pas causé par cette dernière et en sortir ne résoudra rien de ce point de vue. Et absolument rien ne nous empêche de critiquer notre impérialisme ou celui des autres en étant membres de l'OTAN, rien ne nous incitera plus à le faire si on en sort.
Mon problème, ce n'est pas l'OTAN en t'en que telle mais ce que l'OTAN représente. Mon exemple des kurdes était un moyen de démontrer ce qui peut nous arriver.
Sortir de l'OTAN, c'est comme sortir de l'EU, le problème, c'est dans quel but. Les fachos veulent les quitter pour une soi-disant grandeur de la France. Nous, communistes, anarchistes, comprenons les limites de ces deux institutions, ce qu'elles représentent, et en ce fait pour s'émanciper de notre propre impérialisme et du capitalisme, nous comprenons que nous devons quitter ces deux institutions pour reconstruire des choses plus saines à côté, pas juste les quitter, car elle serait une atteinte à je ne sais quels délires nationalistes.
Ni l'EU, ni l'OTAN ne sont notre futur, et pour autant ça ne veut pas dire que l'on doit se renfermer sur nous-même, mais détruire pour reconstruire.
Si des nations anarchistes avaient à construire une alliance militaire, elle marcherait comme l'OTAN: consensus pour toute décision, droit de véto pour tous, la seule coercion possible est de cesser de participer. D'ailleurs quand Trump veut exercer de la pression sur des membres de l'OTAN, il n'a aucun outil à sa disposition à part la menace de ne pas aider des alliés en cas d'attaque, menace que tout membre peut brandir.
On a tort de dépendre autant des US pour notre défense, mais c'est une question largement séparée. Ce serait un problème hors de l'OTAN également.
Mais elle ne serait pas l'OTAN avec tout ce qu'a commis l'OTAN, elle est là la différence.
Tu parlais de détruire avant de reconstruire, mon argument est que l'OTAN serait reconstruite à l'identique. Autant s'épargner ça et travailler à changer ses membres plutôt.