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this post was submitted on 15 Oct 2023
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MODERATORS
Ja, wenn du wie die deutschen Medien das Märchen erzählen möchtest, dass "Israel töten großflächig Zivilisten und zielt auf Journalisten" in irgendeiner Weise den schrecklichen Terrorismus der Hamas weniger schlimm macht, dann hast du Recht.
Wir sind alle schreckliche Antisemiten, die Hälfte der Israelis sind Antisemiten, jüdische US-Politiker sind Antisemiten und jeder andere auf der Welt, der glaubt, dass Kriegsverbrechen und Völkermord auch dann Kriegsverbrechen und Völkermord bleiben, wenn sie von Israel begangen werden, sind Antisemiten.
Fühlst du dich jetzt besser, brav die Parteilinie der israelischen Regierung (seit Jahrzehnten übrigens schon) vertreten zu haben, die jede Kritik an ihnen als Antisemitismus verunglimpft? Oder möchtest du vielleicht mal selber nachdenken?
Ich glaube du musst mal gras anfassen. Hamas sind terroristen. Fertig.
Richtig. Genau das habe ich oben gesagt...
Die Hamas sind Terroisten.
Wenn Israel Kriegverbrechen begeht und Journalisten tötet und Brandmunition über dicht bewohnten Gebieten abwirft sind die Hamas immer noch Terroisten.
Zumindest für jeden, der Verstand besitzt. Trotzdem wird so getan als, wäre Kritik an Israels Regierung eine Verharmlosung der Hamas wäre. Terrorismus bleibt Terrorismus. Dass es auch noch andere Verbrecher gibt, ändert daran nichts.
Oder muss ich jetzt alle Verbrechen auf der Welt ignorieren, so lange es noch irgendein schlimmeres Verbrechen gibt. Weil schließlich verteidige ich dieses Verbrechen ja dadurch, dass ich wage zu behaupten, dass es nicht das einzige Verbrechen auf der Welt ist.
Darum geht es in dem Beitrag nicht. Und darum geht es auch in dem Kommentar von Benutzer nicht. Soweit ich das herausgelesen habe. Oder?
Im Artikel geht es um Leute, die beispielsweise behaupten, die Hamas führe einen legitimen Freiheitskam[pf]. Du verschiebst gerade die Torpfosten und tust so, als würde der Artikel/Kommentar das Thema Israelkritik behandeln.
Edit [markiert]
Im Beitrag wird von kulturellem "Anti-Israel-Mainstream" gesprochen. Das klingt sehr danach als wäre Kritik an Israel antisemitisch und eine Unterstützung der Hamas.
Nein, das sagt es gerade nicht. Es bedeutet dass sich der kulturelle Mainstream auf die Fahnen geschrieben hat, per default gegen Israel zu sein. Es wird auch im Text erklärt: hinter vorgehaltener Hand erklärt man, dass man Unterstützer nicht verprellen wolle.
Ey merkt ihr eigentlich überhaupt noch was? Wenn eine linke Zeitung wie die TAZ diese Themen klar benennt und ihr solltet euch tatsächlich für links halten, dann denkt doch vielleicht mal über eure Einstellung nach, ok?
Hauptsächlich heißt dieser Satz, dass es dafür keine ordentliche Quelle gibt.
Das ist ein Autoritätsargument.
Doch, genau das steht in dem Kommentar. Lies ihn doch vielleicht einfach mal...
Also: Jeder, der was sagt das nicht 100% mit Israel konform ist, versucht in Wirklichkeit nur zu "relativeren" und mit "Beide-Seiten-Argumentationen" die Massaker der Hamas zu unterstützen.
Steht das da oder bilde ich mir die Zitate ein?
Und es geht noch weiter mit:
Nur, dass das niemand getan hat. Wir reden immer noch vom Schweigen oder bestenfalls von Kritik an Israel. Aber jetzt, wo klar gemacht wurde, dass das ja in Wirklichkeit alles Hamas Unterstützung ist, wird es dann auch gleichgesetzt mit dem "Feiern von Männer, die Frauen vergewaltigen und Babies ermorden".
Des gesamte Kommentar ist eine einzige Gleichsetzung: Schweigen oder Kritik an Israel = Unterstützung von Terror = Feiern von Vergewaltigern und Babiemördern.
Wortwörtlich.
Nein, es geht in dem Artikel, um Leute die Schweigen. Und um solche, die es wagen sich zu äußern und dabei nicht Israel eine 100% Schuldlosigkeit an der Situation zusprechen und jegliches Verhalten gegenüber den Palästinenser schon im vorraus als richtig und gut zu bestätigen. Und dann wird uns dargelegt, warum das das Selbe is wie Islamische Hassbotschaften zu verbreiten und auch letzendlich gleichbedeutend mit dem Feiern von Vergewaltigung und Mord ist.
Das steht da Wort für Wort! Das ist pure und in keinster Weise zu begründende Hetze gegen jeden, der sich nicht bedinglos hinter die israelische Regierung stellt.
Und warum es Menschen wagen, Kritik zu äußern steht auch wortwörtlich im Artikel: "Antisemitismus in der deutschen Kulturlandschaft". Es gibt keine Grund Israel zu kritisieren! Also muss jede Kritik auf Judenhass gründen!
Und du liest das und siehst komischerweise den offensichtlichen Inhalt nicht?
Also nochmal kurz in ganz klaren Worten für dich: Der israelische Premierminister ist ein rassistisches und faschistoides Schwein, wenn er Personen als "Bestien in Menschengestalt" tituliert und ankündigt, dass die Palästinenser genauso behandelt werden, wie es diese Kreaturen verdienen. Die Terroranschläge der Hamas sind durch nichts zu rechtfertigen. Und genauso ist die Bombardierung von Wohngebieten und Krankenhäusern sowie die Erschießung von Journalisten durch Israel durch nichts zu rechtfertigen, auch nicht durch die zuvor durch die Hamas begangenen Terroranschläge.
Nach Meinung des Artikels und des daraus zitierenden Kommentars relativiere ich damit Terroranschläge und verherrliche letztendlich Vergewaltigung und Mord an Babies. Weil ich Antisemit bin.
Sorry, aber außer: "Fick dich und lass dir ein Hirn wachsen" fällt mir da nicht viel zu ein und das kann man Leuten ja auch wenn es berechtigt ist, nicht so ins Gesicht sagen.
Ich habe den Beitrag noch einmal gelesen und du hast schon einen Punkt. Das einzig eklatante Fehlverhalten, das benannt wird, ist das von @radikalbehindert, die ein Bild eines weiteren Kontos pfostiert hat. Bei beiden Konten ist mir aber unklar, ob sie wirklich die Kunstszene repräsentieren. Ich habe beim Anschauen von @radikalbehindert keinen richtigen Bezug gefunden.
Alles weitere wird so ziemlich gleichgesetzt. Viele der Argumente stützen sich auf unklare Quellen.
Den Text von Tasnim Baghdadi finde ich leider ad-hoc nicht im Original. Deshalb ist es auch schwer zu sagen, worin genau "den Palästinensern 'keine andere Wahl bleibt'".
Wenn ausschließlich sozialmediale Reaktionen von direkt nach den Anschlägen in den Text eingeflossen wären, hätte es meiner Ansicht nach nicht kaum Anlass für öffentliche Israelkritik gegeben. Der Text ist aber von gestern, in Israel ist seither eine Menge passiert und damit ist auch Kritik wieder relevanter.
Korrekt, Kunstschaffende die Israel kritisieren habe ich nicht ins Spiel gebracht.
Auch korrekt: mir geht es um Personen, wie die von mir aus dem Artikel zitierte, welche solche Illustrationen 2 Tage nach den Massakern der Hamas verbreiten.
In deinem ersten Absatz wirfst du mir vor das ich den Terrorismus der Hamas verharmlose und dann wiederum wirfst du mir in zwei Absätzen vor, dass ich jeden als Antisemiten bezeichnen würde?
Ok, Leseverständnis ist also nicht so deins. Also nochmal in kurzen Sätzen:
Nein, ich werfe dir (und deutschen Medien) vor, aus jeder Kritik an Israel eine Verharmlosung der Hamas und Antisemitismus zu konstruieren.
Die Hamas sind verfickte Terroristen. Sie wären verfickte Terroisten, wenn Israel das Paradies der Humanität wäre. Sie sind immer noch verfickte Terroristen, während Israel Kriegsverbrechen gegen die palästinensische Zivilbevölkerung begeht. Weil nichts die Terrorakte rechtfertigt. Genauso rechtfertigt ein Terrorakt auch keine Verbrechen an der palästinensischen Zivilbevölkerung oder zum x-ten Mal das "versehetnliche" Erschießen von Journalisten.
Auch wenn die selben Regierungsmenschen, die noch vor wenigen Tagen völlig überrascht von dem Angriff waren, jetzt plötzlich exakt wissen, in welchem Keller sich wie viele Hamasmitglieder verstecken, und deshalb ganz, ganz sicher nur die Richtigen treffen und keine Zivilisten, wenn sie sogar Krankenhäuser bombadieren oder Brandmunition über dicht bewohntem Gebiet verteilen, braucht man nciht viel eigenes Denkvermögen, um das anzuzweifeln.
Und keine der Aussagen hat irgendwas mit Antisemitismus zu tun. Sonst wären nämlich plötzlich jede Menge Juden und Israelis Antisemiten. Die sagen dir nämlich auch offen, was sie von dem Bullshit der israelischen Regierung halten.
Nur in Deutschland ist das nicht erlaubt. Da ist jede vollkommen berechtigte Kritik and Israels Regierung (die jetzt wahrlich schon lange faschistioide Züge angenommen hat) begründeten irgendeinem fiktiven Judenhass und ein Versuch Hamas Terrorismus zu rechtfertigen.