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this post was submitted on 10 Nov 2023
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France
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La France et les Français
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founded 1 year ago
MODERATORS
On peut déplacer le curseur pour etre plus neutre, moins axé sur la france, moins de chauvinisme, et c'est bien.
Perso : Je me retrouve pas du tout dans ces 2 commentaires, j'avoue être surpris. Après c'est vrai que personne ici n'a un drapeau français à la maison. Pourtant sur r/place on commence par ces 3 couleurs car c'est facile à identifier, nous regroupe. Sur JV c'est risista et capello.
Le made in france, le drapeau français ne sont pas un drapeau rouge. C'est une référence culturelle et c'est comme ça. Baguette, beret, fromage, guilotine... Et l'instance jlai.lu héberge déjà plusieurs villes françaises, comme sur reddit.
Jlai.lu était déjà positionnée en tant que instance franco-française. Et c'est une identité, yen a pas d'autres sur Lemmy et ça permet de se retrouver facilement entre français et françaises et faire un apéro, proposer une sortie ciné...
Donc, est ce génant ? Non. Est ce patriotique ? Non. En fait, ces clichés sont de l'autodérision, nottament celui d'Orwell. La favicon me permet tout de suite, et du premier coup d'oeil, de rattacher jlai.lu à la France. C'est un repère. Ça a ses avantages comme défauts. L'avantage c'est qu'une fois inscrit, tu retrouve tout ce qui est lié à la France. L'inconvénient c'est le chauvinisme et un cercle restreint. Et plus sinistre nous coller une image de patriote d'extrême droite.
D'expérience, dans une école qui accueillait des étudiant.e.s chinois.e.s, sourd.e.s...en fait, ça crée des communautés par confort culturel et permet pouvoir se retrouver entre locaux, s'entraider...toujours. Je n'ai jamais vu ça comme un manque d'intégration. Au contraire, c'est aussi un besoin. J'ai une amie qui était en suisse pour ses étude et m'a demandé de lui ramener de la bouffe française.
Tout dépend, on est pas obligé d'ouvrir à tout, on peut dire qu'on veut pas trop du drapeau, etre moins franco-français, le garder ou juste dire c'est moche...etc.
En tout cas, je vote pour un changement du texte et de la favicon. ☺️
Pourtant, les Suisses, Belges, Québecois, Luxembourgeois, etc. font leur propre drapeau sur /r/place.
Elle héberge aussi /c/Belgique, /c/Monde et /c/Europe où je poste régulièrement des news depuis des sites suisses, belges.
Effectivement, mais il n'y a pas d'autres instances non plus pour les autres francophones. Les Belges peuvent aussi organiser un apéro entre Belges via /c/Belgique et j'espère qu'un jour il y aura /c/Suisse pour eux aussi.
On est d'accord, mais je pense qu'il y a un élément intermédiaire: la langue. Sur Lemmy, on pourrait tous parler anglais sur les commus anglophones (certains font d'ailleurs les deux), mais on peut aussi vouloir parler français. Entre francophones, pas entre Français. Gaston Lagaffe, c'est une référence culturelle pour tous les francophones européens (je ne me prononce pas pour les Québecois, mais peut-être aussi), hors c'est une oeuvre belge. Tintin qui est constamment utilisé pour les memes, c'est une oeuvre belge aussi.
La francophonie va au-delà de la France :)
T'as loupé mon propos et je me suis mal exprimé. 😅
jlai.lu ne s'est pas positionnée comme francophone. Sinon on parlerait d'avantage des DOM-TOM et autres pays que de la france. D'où le sondage. :)
Oui tout le monde : parce ce que c'est facile de commencer par un drapeau, donc tu marque un territoire, un espace. mais aussi que ça les réunit culturellement.
Très juste :)
Mmm, désolé mais cet argument mérite d'être peaufiné car maladroit mais je comprend ton raisonnement et ta position. ☺️
la Martinique ? Réunion ? La Guadeloupe ? La Guyanne ? Le Congo ? Madagascar ? La cote d'ivoire ? 😁
Europe, c'est l'europe, donc pas la francophonie. C'est l'europe version française, vu par des français. Puis yavait une instance anglophone déjà créée.
Monde, c'est monde, donc pas la francophonie. Ça parle d'actu internationale...la très grande majorité de vos sources viennent de journaux français et on a pas réussis à s'émanciper. J'avais mis multilingue dans les règles à cause de ça.
90% des posts sont les tiens. Désolé mais c'est plus une commu c/Camus que c/Belgique tout comme c/Toulouse représente plutot c/Snoopy. 😅
Après, merci car tu fais des efforts monstres pour lancer et que tu attends que d'autres prendront le relais. Et merci pour tout ce que tu fais ☺️
Moi je voulais surtout nuancer et offrir une autre perspective. ☺️
Le fediderse a ceci de particulier, le serveur peut avoir une saveur précise, un terroir sans incarner internet. Et en fonction de ses connections tu peux complètement changer le gout. Et donc on peut avoir une instance qui reflète un pays ou une langue, ou une activité ou une marque ou une famille...
Donc jlai.lu peut très bien ne pas etre une instance dédiée à la francophonie et rester avec ses références françaises et etre lié au pays la France et ses DOM-TOM. Ou etre francophone. Et c'est ce que met en avant le blog de Framasoft : la non centralisation et la spécialisation du serveur : le terroir d'une instance avec chacun ses propres règles. :)
En tout cas, tel que présenté montre que nous avons beaucoup de chemin à parcourir. La route est longue mais la voie est libre ! ☺️
J'ai l'impression que c'est là qu'on n'est pas d'accord. !europe, c'est effectivement l'Europe en français, mais par des francophones, pas par des français. S'il faut que je poste la majorité des articles sur !Europe de sources non françaises, je le ferai, mais au final, tenir des comptes d'apothicaire sur d'où vient quelle source, c'est se faire du mal pour pas grand-chose.
Désolé mais c’est plus une commu c/Camus que c/Belgique tout comme c/Toulouse représente plutot c/Snoopy. 😅
A ce prix-là, /c/France c'est aussi /c/Camus, et en fait, l'ensemble de l'instance. Et je suis bien plus francophone que français, donc quand je poste, c'est pour parler en français, pas pour mettre en avant une nationalité (que je n'ai peut-être même pas, au fond on n'en sait rien)
Oui, on verra. Mais je le redis, j'ai connu pas mal de francophones non-français, parfois les Français ne se rendent pas compte à quel point la sphère culturelle est partagée. On a déjà pris cet exemple, mais si feddit.de a créé /c/DACH pour inclure Allemagne, Autrice, et Suisse, ce n'est pas pour rien. Il y a un continuum culturel et géographique entre les trois pays.
!francophonie@sh.itjust.works a aussi été créé. :)
Ah effectivement, les sources sont variés.
Non au contraire. Vu que l'indépendance de la presse est clairement menacée pour mettre en avant des point du vue...
il faut tenir des comptes d'apothicaires, des registre pour savoir vers quoi tend ton regard.
Le titre d'un article énonce clairement un parti pris et la manière de présenter les choses peuvent changer ton opinion et structurer ta pensée car tu te reposes sur les données de l'article.
Et aussi, en selectionnant ce que tu veux poster ici, tu imposes ton parti pris. C'est comme la presse : une ligne éditoriale.
Tout dépend de ta source et ton sujet et ça peut très bien mettre en avant une nationalité et la devenir à force de l'embrasser :)
Je pense que c'est l'inverse, justement. Quand j'étais au Canada, côté anglophone, je me souviens avoir discuté avec les locaux à quel point ça les irritait d'être confondus avec des Américains. Une langue commune ne transforme pas les locuteurs en une autre nationalité :)
Intéressant car j'ai toujours eu le sentiment que c'était l'inverse et qu'à force de lire une langue, tu embrasse sa manière de penser es de structurer différents concepts. La langue est une vision du monde, elle n'est pas neutre.
J'ai pas d'exemple précis à apporter. C'est hors de mes connaissances mais je crois que des chercheurs et chercheuses l'ont étudié. D'ailleur quand iels étudient des autochones, iels évitent tout comtact ou échange pour éviter de les influencer.
Prenons l'écriture inclusive. Toute la socièté repose sur le couple homme-femme dominé par les hommes. Le français empêche de penser différement et impose cette pensée.
Ce n'est pas seulement une question de langue, c'est aussi le point de vue. Quand Bolloré achète des journaux, son objectif est clairement se diffuser des idées de droite qui seromt reprise.
C'est le "soft power", en soit les canadiens sont différents mais sous influence américaine comme le reste du monde. Je crois.
Ce que tu dis n'est pas incompatible avec mon message précédent.
Je ne parle d'ailleurs pas de gens qui parlent une autre langue, mais la leur.
Si un Anglais se met à parler sur Reddit avec des Américains, qu'il change ses trousers en pants, ses city centre en downtown etc., il reste quand même anglais, il n'embrasse pas la nationalité américaine.
Si un francophone non français utilise le français sur Jlailu, il va conserver son identité belge, suisse, luxembourgeoise, québecoise, ça ne va pas le changer profondément. Les différences entre les variantes du français sont d'ailleurs souvent liées à l'accent, qui est absent de l'écrit.
Non, pas complètement.
L'anglais est une vision du monde anglophone. Dans unlearning the lie of our father's tongue, julia pénéloppe décortique les différentes strates de l'anglais et comment cela invisibilise les femmes et crée des classes sociales. Ya ça qui est propre à la langue.
Ya aussi ceci. On change à force d'être inondé par certains sujets réccurents et ça efface d'autres perspectives. Un peu comme dans le film Persona d'Ingmar Bergman.
Prenons par exemple un choux. Jusqu'ici, t'en a jamais entendu parlé. Et on en parle tout le temps, au quotidien. Et petit à petit, tes pensées ne verront que du choux, respiront du choux, mangeront du choux...et donc tu oublies le reste petit à petit. Alors, oui, ce n'est pas un changement radical, mais au fil de tes rencontres, de ce que tu t'abreuves, l'ancien Camus disparait.
Si tu essayes de revoir des ami.e.s après des années, tu notera que c'est différent, plus la même alchimie. Mais tu restes car ya cette mémoire commune. Peut-etre moins, plus...
Ce n'est pas un changement radical, cela se mesure sur le temps long au grès de tes cercles, de ta culture quotidienne...tu peux aussi considérer cela comme une chambre à écho.
Ya rien qui ne change pas, tout est changement.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais j'ai l'impression que tu ne comprends pas ce que je veux dire 😄 restons-en là 😄
Ben moi j'ai l'impression que tu zappes plein de trucs et imagines quelque chose de radical et instantanné. Alors que non, c'est plus insidieux et tu ne le remarquera pas. Le seul miroir que nous avons c'est les autres. 😁
Évidemment tu conserves ta culture Canadienne si tu nais au Canada mais tu vas tendre vers telle ou tel culture en fonction de ce que tu consommes et vois au quotidien. Et le Canada est proche des USA. Donc ça joue beaucoup. :)
D'après ta logique, les Canadiens devraient tous s'être américanisés depuis 20 ans d'Internet, les Flamands seraient devenus des Néerlandais, les Britanniques des Américains aussi, etc.
Or, ce n'est pas le cas, même dans des pays avec peu de locuteurs d'une langue peu parlée (Flamands pour le néerlandais par exemple), les gens conservent leur culture et identité locale, même s'ils sont exposés régulièrement à la version "majoritaire" de leur langue.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucune influence, bien sûr qu'il y a des changements, mais de là à voir quelqu'un changer de nationalité via une exposition sur Internet, il y a un pas que je ne franchirais pas 😄
Simple exemple, je ne connais aucun Suisse ou Belge qui va dire quatre-vingt-dix au lieu de nonante suite à sa seule exposition à la première forme sur Internet
Effectivement. Mais ya aussi "pense comme". On dit bien l'Occident ? Ou la France s'américanise ? Moi ça me pose question quand je vois l'évolution du traitement médiatique.
En tout cas, tous deux nous disons des choses vraies. Ya des limites, définition à établir.
En tout cas, je suis bien plus sous influence japonaise et américaine que le reste du monde. Le reste n'existe pas. Et ça je l'incopore dans les rituels et je pourrais pas te l'expliquer. Donc quelque part, pour moi ya rien qui ne change pas. Oui tu gardes ta nationalité mais tu vas tendre vers des courant, structure de pensée propre à une autre civilisation. Genre les avengers ? :)
Plus sinistre, ya bien des gens qui ont été convertit et sont devenu terroristes. Sur le papier, iels sont bien née en France. Dans les faits, ce n'est pas la culture française.
Ya d'autres qui se retrouvent plus dans une culture qu'une autre. Mon oncle est convertit à Foix, il n'est pas née là bas mais voilà, c'est arrivé.
Bref, c'est compliqué car ya beaucoup de chose et que nous manquons tous deux des éléments pour le définir.
Ya la chambre d'écho, le syndrome prisonier-gardien, la fabrique du consentement, le persona, l'identité...
Je comprends mais j'ai un avis assez différent. quand je discute avec des francophones de Suisse, de Belgique ou du Luxembourg, j'ai pas l'impression d'être en dehors de ma communauté. Il y a des différences culturelles mais, pour moi qui suis originaire du quart Nord-Est de la France, elles ne sont pas beaucoup plus marquées que celles que je remarque en discutant avec des Bretons ou des Marseillais.
Si le drapeau français exclut ces gens-là, je n'aurai ni regret ni aucune hésitation à le retirer. Je ne me sens pas proche sur tous les points de tous les utilisataires donc je comprends tout à fait que certains ne se sentent pas proche de nous quand on brandit le drapeau français.
Tout à fait ☺️