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this post was submitted on 06 Mar 2024
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France
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founded 1 year ago
MODERATORS
D’un point de vue pragmatique, on est dans la cold war 2 sauf que l’on est passé de USA vs USSR à USA vs China+Russia et qui conconque se met sur leurs chemins respectifs. Il y a aura toujours des gens qui ont des lunettes roses et vivent dans le meilleur des mondes ou veulent vivre dans une utopie pacifiste ou qui décrieront la vente d’armes à tel pays car ils ne partagent pas la même idéologie politique.
Avoir une industrie de La Défense forte, si on veut rester un état non vassalisé à une puissance étrangère, c’est indispensable. Si c’est mon livret A ou des action spécifiques que j’achèterais qui le financent partiellement, soit, ça ne m’empêchera pas de dormir tant que mon épargne grossit et que permet aussi de financer des emplois et des ambauches locales.
C'est pas une question de pragmatisme contre les lunettes roses, c'est une question d'intérêts. Perso j'ai aucun intérêt à contribuer à l'effort de guerre pour des pipelines en Ukraine, surtout quand il se fait au détriment de l'écologie et du logement social, c'est même un très mauvais signe.
Du coup c'est pas par idéologie mais par pur pragmatisme que tu as un mode de vie "a droite" ou "centre" ?
Genre ça sert a rien de faire des efforts on court déjà a notre perte. Autant ne pas se priver ?
Ou c'est totalement autre chose ?
Je pense que l'utopie est possible le jour ou se rend compte que le chantage à l'emploi, etc sont caduques.
Sinon ne pense tu pas que nous sommes déjà un pays vassal, des usa notamment et du common wealth ? Et qu'on aura jamais notre mot a dire sauf a rentrer en guerre contre eux. Ils le sont déjà (cf alstom pour notre indépendance énergétique.. Ou amazon+EDF) et cet exemple historique lors de la guerre des Malouines.
La France veut être soit disant le phare du monde, si on le voulait on devrait essayer de devenir florissant avec une économie verte plus tôt. Et tant pis pour l'armement défense ?
On est déjà dans l'otan, et surtout pour être pragmatique, on est les dernièrs sur le chemin de Moscou, si on ne parle pas de guerre nucléaire.
Tout l'argent de la défense qui profitera plutôt aux actionnaires (les gros gros) peut financer du social. Du vrai.
Mais il faut une réel volonté politique.
Décrier la vente d'arme, c'est idéologique mais en tant que citoyenne perso, j'accepte pas de financer la mort d'enfants pour des intérêts au final privés. Il nya pas de frontières pour le numérique et les capitaux, je vois pas pourquoi elles continueraient d'exister pour nous la plèbe. Sans frontières déjà on enlève beaucoup d'excuses pour faire la guerre.
En parlant en mode "gauchiasse",
Ton avis est bien tranché du coup je vais pas chercher a te convaincre en vrai. Face a un avis aussi "radical" j'aurai même pas le bon argumentaire en vrai. Le coeur est déjà serré.
Par contre c'est franc !
C'est ma pensée. Bien que l'écologie et la transition énergétique est importante, j'avais la pensée que faire sauter l'écologie pour aujourd'hui afin de financer la guerre serait positif.
Car si je comprends bien ils vont pas toucher au financement dédié pour les logements, et bien que je m'y connais pas assez sur tout ce que finance les livrets d'épargne, l'écologie est à mes yeux le financement le moins critique de l'ensemble.
Donc c'est positif d'aider l'Ukraine, mais il faudrait aussi qu'il y ait marche arrière une fois la guerre terminée, aucun intérêt de financer la défense ensuite sauf si vraiment cela s'aggrave. La transition énergétique et la planète seront une priorité si l'Europe finit par revenir à une situation paisible.
Mais au contexte actuel, c'est une option à considérer. A voir le débat qu'il y aura.
Passer en écologie de guerre?
FAMAS solaire !
Yep. Quand je joue avec mon épargne, je refuse d’acheter des actions de groupes pétro-chimiques car si je dois bosser avec dans ma vie pro, d’un point de vue personnel je ne veux pas aider leur business à grossir sur les énergies fossiles. Idéalement, je n’investirais que dans des sociétés de hippies qui veulent un monde meilleur où on ferait tous la ronde en chantant mais à un moment il faut accepter de diversifier car la situation est complexe et selon les évolutions, on revoit les choix faits.
La Russie qui fait tourner leur économie. Oui à mes yeux l'invasion de l'Ukraine c'est aussi car la Russie n'arrivait pas à gérer en interne de par le Covid et la qualité du vaccin Spoutnik dont j'ai pu en entendre parler. Autant faire une guerre que de continuer dans la misère interne. Une vision tout ce qu'il y a de plus humain.
La position du président Ukrainien est le retour des terres qui leur appartient avant l'invasion russe de 2014, ce qui est tout à fait normal en soit. Aucune raison de céder des terres à l'envahisseur qui envahit pour des raisons peu nobles. Ils ont voulus la mort d'un autre, et il ne serait pas correct de laisser cette mentalité l'emporter.
Quant à l'environnement, oui c'est important, et il ne peut y avoir de mais. Mais si on considère que l'on ne se soucie pas des générations futures, que l'on accepte que l'humanité se terminera un jour, je n'ai pas les mots, mais à mes yeux il n'y aura rien qui ne sera fait puisque cela ne concerne pas le présent, que certains pensent, ils mourront avant de voir la catastrophe donc un simple "oh mais ce n'est pas mon problème".
Il n'y a donc pas de mais à l'environnement, sauf si l'on souhaite condamner le futur et l'avenir. Mais bon.. je ne vais pas dire que rien ne changera, mais il faudra du temps et des efforts, et donc un futur dramatique il y aura. A quel point le sera t-il est la question. Attendrons-nous 2040 avant d'être positif niveau climat ? Si on continue ainsi on y arrivera, la balance changera en faveur du climat, mais pas assez rapidement.
Personnellement, je ne crois pas en un avenir tant que la Russie existe. Mettre fin au conflit, et ensuite laisser place au cruel monde de demain. Oser faire une guerre aujourd'hui est une perte de temps pour tout le monde.
Je regarderai la vidéo quand je pourrai, mais le problème d'établir la paix en négociant avec la Russie est le fait que cela risque de recommencer. Il suffit juste d'envahir, de maintenir la situation pendant x années, et ensuite négocier avec le gain en territoire.
Niveau climat, je considère en effet que quand il sera tard, la population de plus de plus soucieuse du climat, l'objectif climatique non tenu, la montée du sujet qui reviendra tout le temps, 2040 est une prédiction du quand le monde parviendrait à faire un monde plus vert. Le monde s'effondrera petit à petit, tout dépend d'aujourd'hui mais je ne doute pas que les actions continueront pour le climat. Si on y arrive pas d'ici là, bah catastrophe. Je reste optimiste mais bon, je ne pense pas déjà qu'on va y arriver plus tôt. Il suffit de voir la politique en France et on tient pas la route jusqu'en 2027 car aucune action venant d'en haut, et le en bas est réprimé
On ne peut pas éviter la guerre sans l'éducation, et je ne crois pas que l'humanité à l'heure actuelle s'en sorte. Il n'y a pas assez d'éducation, et donc les enjeux climatiques ne seront pas pris en compte et considéré comme de simples mensonges car comment déterminer vérité si l'on ne sait pas ? Guerre de religion, guerre de richesse, guerre contre les lgbt, guerre contre autrui, il suffit d'une excuse pour libérer le conflit, l'histoire est rempli de guerre pour toutes raisons.
La vidéo est assez longue en effet. J'aime bien le début, un peu du même opinion que moi sur les guerres.
J'aime pas trop quand il critique l'OTAN ou les Etats-Unis car bon, si les pays de l'Europe de l'Est ont rejoint l'Europe et l'OTAN, c'est car ils ont peut-être pas bien vécu l'occupation soviétique et la centralisation sur l'heure et l'agenda de Moscou. Je ne connais pas assez l'histoire de ces pays pour savoir s'ils l'ont bien vécu, mais l'histoire de la guerre froide s'est terminée avec la fin de l'URSS, donc je suppose qu'ils n'ont pas aimé la fin en tout cas. Je sais aussi que de l'argent était offert à ceux qui voulait rejoindre le camp américain, mais bon, ça devient une étude longue.
Oui, cela mentionne constamment les Etats-Unis, pas très intéressant. C'est comme entendre la droite critiquer la gauche avec le fameux "ah mais c'est les gauchistes ça ! on vous aime !", ce qui est juste du même niveau qu'une discrimination en soit et celui qui balance cela mérite une claque car opinion peu élégante. Mais je continue d'écouter, j'écris cela à l'heure ou cela parle de la Chine / Taiwan / parapluie nucléaire.
Travailler pour qu'il n'y ait pas de guerre en Europe, travailler pour la paix, un angelisme serait de figurer que l'on peut gagner une guerre contre les russes. Je suis pas trop d'accord sur le fait qu'on ne peut gagner contre les russes. On s'en sort bien, la transition énergétique s'est accélérée pour ne plus dépendre du pétrole et gaz russe (surtout en Allemagne) et malgré le combo Covid + guerre, on s'en est bien sorti en France.
Contre l'armement et l'économie d'armement, le détail de "non mais surtout pas en Allemagne", aucune idée du pourquoi mais bon. L'économie russe s'est jamais bien portée, bah en même temps quand tu élimines ta propre population (car guerre, car tu emprisonnes les LGBT, car tu balances les immigrants aux frontières de Pologue ou Finlande) et que tu force le reste à travailler, tu m'étonnes que le chomage est bas vu que si tu chômes en Russie je sais pas ce que tu fais mais la fenêtre elle est pas loin.
Achat du pétrole aux indiens, oui, car ils en achètent aux russes à prix extrêmement bas, ce qui a été critiqué par beaucoup vu que l'Europe a décidé de "non nous n'achèterons plus de pétrole russe, on devra accélérer la transition énergétique mais nous ne financerons pas l'économie d'un génocide ukrainien" mais bon, peu noble, mais ça aurait pu être la Chine donc bon. En plus l'hiver était tellement chaud quand cela était arrivé que ironiquement, on en avait pas tellement besoin de gaz pour se chauffer, et on peut répéter ce fait cette année aussi avec un hiver encore et encore chaud.
Etats-Unis qui déclarent la Russie en défaut économique, encore une fois une critique des Etats-Unis, ohh que c'est ennuyant. Mais sinon la monnaie russe n'a jamais été aussi basse, ils sont forcés de se soumettre au système de monnaie de la Chine ou de l'Inde car personne ne veut du rouble, enfin bon, je sais pas mais quand on aura l'exemple d'Argentine pour le "ah mais oui mais on va changer la monnaie, on s'y connait pas en économie mais tout ira bien".
"Et c'est pourquoi ça vaut la peine qu'on s'interroge sur ce que font au juste les Etats-Unis d'Amérique" ohhhhhh, mais si je devais boire un coup à chaque fois que j'entends Etats-Unis, je serai loin.
Oui je suis d'accord après que la guerre en Ukraine ça affaiblit l'Europe, mais personne ne gagne dans une guerre si ce n'est ceux qui n'y participent, donc forcément que l'Europe y perd car une guerre ça a un coût, et les pays comme la Chine ou les Etats-Unis ou le Japon et ainsi de suite qui ne participent pas directement s'en sortent bien mieux, juste à devoir gérer la crise générée par le Covid.
Contre l'entrée de l'Ukraine en Europe, mais ce serait bénéfique pourtant. Il faut développer une indépendance locale, produire ce qui pourrait être bénéfique à l'Europe en Ukraine et ainsi de suite. Après bon, si on prend en compte le climat, ça se trouve on sera juste dans le chaos ensuite mais c'est un problème global si on est à ce point.
C'est plus un condensé de réactions à chaque moment entendu, mais je trouve juste qu'il défend trop la position russe. Pas encore terminée la vidéo mais je pense que mon commentaire est déjà assez long.
En relativisant avec ton premier com lol :
👄👄😘