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Voter, pour quoi faire ?
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this post was submitted on 22 Apr 2024
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Si vous ne savez pas quoi voter:
Et si vous voulez jouer, jouez: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/31/quiz-sur-la-presidentielle-2022-de-quel-candidat-etes-vous-le-plus-proche_6119971_4355770.html
Si vous votez EELV pour sortir de la crise climatique on n'est pas rendu-es. 😬
Votez à gauche toute si la crise climatique est une de vos préoccupations majeures.
Et puis sur l'élevage ils sont vraiment coincés dans le passé. En tout cas, Jadot, à ma connaissance, propage des fake news là dessus en disant que ça serait mieux la côte de boeuf du boucher du coin que les avocats d'Amérique du Sud, or il a été démontré plusieurs fois que c'est faux.
Et leur écologie c'est beaucoup de ce qui repousse les gens de ce thème, c'est des mesures à destination des pauvres sans jamais s'attaquer aux grandes fortunes, aux puissants, aux capitalistes. Interrogé par Poutou via les interviews de Hugo Décrypte sur son avis de "l'écologie sans lutte des classes c'est du jardinage", il avait botté en touche pour répondre "moi j'aime bien le jardinage". 😐
Aaaah la tribune de CH. Je la connais personnellement et tout ce que je dirait c’est que c’est une personne pleine d’ambitions, peut être même uniquement drivée par ses ambitions. Ce qui fait qu’elle pratique la politique de la terre brulée (le comble pour une ancienne écolo). À prendre avec de grosses pincettes donc.
Non, les écolos sont nuls en communication. Elle est souvent dissonante et pleine de maladresse, malgré de fortes action ou prises de position. Et c’est sûrement lié au côté: on a pas de chef.fe. Chaque écolo est en général investi dans plusieurs associations, et bien qu’on les poussent énormément, on préfère se mettre en retrait quand il s’agit de récolter les lauriers. Ce qui se voit aussi au niveau des différents travaux parlementaires ou autre: on laisse les autres récolter les lauriers. Il suffit de voir le traitement médiatique de la proposition loi sur les PFAS, celle sur la garantie des revenues des agriculteur.ices, ou en encore la loi de conservation et protection de la nature. Toutes trois sont des lois menées par des écolos, toutes trois sont des succès avec fort impact, et pourtant c’est à peine si on considère que ce sont les écologistes qui les ont portées.
Du coup je suis pas sûr de comprendre ton point de vue ? De mon point de vue l’écologie politique est de la politique. La géopolitique est une conséquence de la politique menée. Donc je vois mal en quoi il n’en font pas.
Quand aux articles mentionnés:
Pour Delphine Batho, oui, elle avait un point de vue très différents sur les mega-bassines, très critiquées en interne. Point de vue ayant changé entre temps (de plus c’est autre prise de positions n’invalide pas son côté écologiste) J’écouterai l’interview en entier et peut etre que je répondrai si j’y pense :)
La marche contre l’antisémitisme avec le RN: well, ce retrouvé dans une même manifestation est très différent d’être avec le RN. On peut discuter sur la pertinence de se retrouver dans une marche transpartisanne où le RN est présent mais aussi tous les partis de gauche, et revendiquée apolitique (bien que ca ne soit pas le cas), versus une contre-marche, menée par la LFI avec quelques représentant d’autres parties de gauche. Ca se discute, ça se débat, mais c’est aussi un move politique.
Il en va de même pour la présence de Jadot à la manif de la police. Ça ne veut pas dire un soutient inconditionnel, ça se nuance, s’argumente (tout comme Hildalgo, ou Roussel qui y était également presents). C’est peut-être maladroit, mais leurs justifications s’entendent et se discutent.
Je vois toujours pas en quoi c’est pas de la « politique politique », on doit donc avoir une définition différente ^^’, passons !
Jadot y était (et je dis bien Jadot, donc pas tous les écolos) afin de montrer, non pas qu’il soutenait la police, mais que malgré des désaccords sur les politiques à mené (en l’occurence, les verts sont pour un désarmement quasi total de la police, avec un retour vers un côté plus éducatif/de proximité), il n’était pas non plus pour les hérigés en ennemi. C’est maladroit, ça s’entend. La manif puait, ça s’entend. Peut être qu’il aurait mieux fait de ne pas y aller, ça s’entend. Mais c’est clairement pas leur manger dans la main non plus.
Mais quasi aucun partie de gauche ne soutiens Israël, et quasi tous appelle pour une fin du conflut, donc pourquoi mettre ça sur la table ? Ok on les différents partis utilsent des élèments de languages différents mais dans le fond ils sont sur des lignes similaires…
Pardon, je n’ai pas donner mon point de vue sur ce lien ! Alors oui, la ligne du partie condamne ferment la Russie et demande un embargo total sur le gaz, mais l’alternative gaz de schiste n’a rien avoir avec les écolos… ils et elles suivent dans leur ligne de pensée sur l’énergie le scénario de NégaWatt, donc très peu de gaz, et si nécessaire, importer de pays comme la Norvège.
Il n’y a eu aucune solidarité ? C’est faux. Les Écolos ont voulus des le debut avoir une communication commune avec l’ensemble de la NUPES mais LFI a, comme assez régulièrement, voulu imposer ses propres élèments de language avant quelqueconque motion commune, bypassant le processus. Donc ouais chaque partie à fait ça comme par la suite
Wow, une un extrait d’une interview sur un plateau télé où la « journaleuse » attaque, basé sur ça propre interprétation de graphique. La LFI subit ce meme genre d’interview à 2 balles, le PS aussi, le PCF aussi, la NPA aussi. Bref, tous les partie de gauche on se traitement
Je ne cesse de le dire mais: Jadot =/= Les Écologistes, c’est prises de positions n’ont rien à voir avec les prises du parties et il et dailleurs assez souvent contredis par le partie. Ensuite, rencontré n’importe quel militant ou élu (hormis Jadot et l’aile "printemps" du partie) de feras vire comprendre que l’ont est très anti système/anti capitaliste. Dire le contraire c’est clairement ne pas vouloir entendre notre message
Oui les écolos étaient pour l’embargo, mais encore une fois, nous proposions d’autres alternatives plutôt que d’acheter à 1 pour 1 du gaz liquifié. Et encore une fois, l’implémentation et ce genre de descisions au niveau de l’État ne sont pas prises par les parties n’étant pas au pouvoir…
Je vais un sophisme mais: « Macron a été élu 2 fois, donc il représente bien les Français quand même »
Pour être candidat à une primaire, il faut vouloir être présidentiable, et ça, pas beaucoup de monde le veulent. Ensuite, une élection cherche à élire le moins pire candidat, celui ou celle qui fait consensus. Donc oui, il été vu comme meilleur candidat aux présidentielles à ces moments là, mais non, il n’est pas le représentant des Écologiste ad vitam eternam.
La représentante est d’ailleurs Marine Tondelier. Tout comme le représentant de la LFI est Manuel Bompard. Et bizarrement, quand on regarde qui font le plus consensus en interne ces biens elle et lui, est non pas les différents candidats aux différentes élections.
Le questionnaire est extrêmement orienté vers des positions consensuelles, limite on approche de la fausse dichotomie… comme les programmes des partis alors ?
Il en ressort qu'aucun candidat ne prône la fin de l'administration étatique des retraites, l'abolition du salaire minimum, supprimer les minimas sociaux gérés par l'État, la suppression des impôts sur les successions, etc. Il n'y a aucun libéral même relativement tiède dans les programmes listés.
En même temps personne ne veut de mesures aussi extrêmes, même les LR les plus dingos savent que ce serait un suicide politique instantané...
Mais je suis d'accord que le questionnaire est trop simpliste, moi ça me sort presque tous les candidats a égalité.
Il faudrait pour chaque critère demander son importance pour l'utilisateur, car certaines idées ou mesures peuvent être éliminatoires même en étant d'accord avec le reste
Suicide instantané je ne sais pas, il y a des listes assez extrêmes de tous les bords politiques, pas mal avec un ou deux sièges alors qu'ils ont des résultats assez faibles.
Mais même les plus extrêmes des deux côtés ont un minimum d'intelligence politique et savent ce que veulent leur base électorale...
Les mesures que tu cites, j'ai jamais entendu personne réclamer ce genre de truc (edit : a part pour la succession a la limite, et encore), on est pas ce genre de pays.
Je peux imaginer quelques américains expatriés en France être intéressés à la limite, le genre a balancer des punchlines prémachées sans réfléchir aux conséquences. Mais ça va être compliqué d'en trouver assez pour faire un parti.
Les Américains sans citoyenneté d'un pays de l'UE ne peuvent pas voter aux élections européennes. C'est vrai que ce sont des opinions peu fréquentes. Avec une dizaine de pourcents des Français syndiqués je vois mal un mouvement vers une libéralisation du droit du travail (dans le sens : ce serait tendre le bâton pour se faire battre). Je ne suis pas si sûr que la France n'est pas « ce genre de pays » cela dit, en cas de crise économique violente je ne vois pas ce qui exclurait un personnage comme Javier Milei : les institutions les gens ont beau y tenir, la confiance s'érode beaucoup depuis pas mal de temps. Je n'ai pas rencontré beaucoup de monde qui accepte vraiment les traités européens signés par la France, le dernier référendum avait dit non…
Même en cas de crise majeure, tant que les plus riches se tailleront une part de gâteau de plus en plus grosse, avec des revenu qui éclatent tout notion de décence, ce genre de truc sera inexcusable et inentendable pour la population.
Je suis déjà bien étonné que ça crame pas partout, on a eu les gilets jaunes pour moins que ça.