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Députée pirate - comment j'ai infiltré la machine européenne
(www.bortzmeyer.org)
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this post was submitted on 23 Apr 2024
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founded 1 year ago
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La paix est un voeux pieux, les russes ne partiront qu'avec des gros coups de pied au cul...
Pour l'islamisme, on est pas mal à penser qu'il y a eu infiltration des frères musulmans, et beaucoup (même parmi leurs électeurs) ont été dégoutés par la bienveillance envers le hamas après le massacre du 7, qui a eu un impact particulier sur les milieux des festivals/rave parties. J'en connais qui ne juraient que par Mélenchon et ont fait un virage a 180°.
Temps que les gens penseront que LFI = Mélenchon, alors les médias continueront a faire pareil et ton message renvoi la même chose.
A côté de ça y a beaucoup de monde qui se vante de pas voter ceci ou cela, par contre pour assumer de voter pour untel ou untel et être capable de défendre son avis, là il y a plus personne. Après j'ai pas lu l'article de Bortzmeyer peut-être qu'il le dis...
Manon est cool
Sans Mélenchon, LFI se désintègre en 15 secondes. C'est le seul a avoir du charisme, tous les seconds couteaux n'inspirent que du dégout et un rejet total.
Sauf Ruffin, c'est vraiment le seul qui n'a pas l'air d'une caricature vivante. Mais lui, il a pas ce qu'il faut, en tout cas pour l'instant.
Et du coup il est en combien de position Mélenchon sur la liste des européennes ?
Je sais ;) c'était pour mettre en valeur la position "de premier plan" de Mélenchon sur les questions européennes/internationales au sein de LFI.
J'ai pas compris la question
Tu m'étonnes.
Je veux dire, quel rapport avec mon message auquel tu répondais ?
Aucun a priori, pas de problèmes.
Ah oui comme Benzema ? Ok Darmanin. C'est full conspi là.
Condamner leurs actions = bienveillance, je note.
Je cite un communiqué de la FI:
Mais tu vas peut-être transformer ça en concours de qui condamne le plus vite et le plus fort et me dire que ce n'est toujours pas assez ? D'accord, je pourrais à la limite le comprendre, mais demande-tu la même chose à chaque massacre de civils palestiniens ?
Oui voila, ils se sont sentis obligés 1 semaine après en se rendant compte que ça passait pas.
Si vraiment condamner un massacre c'est trop compliqué, au minimum fermer sa gueule plutôt que de dire que l"action du hamas est légitime.
Oui. On peut même parler de génocide si ça te fait plaisir.
Une riposte était normale, mais la on a un peu beaucoup dépassé le cadre de la légitime défense.
Un passage a la CPI pour tous les dirigeants israéliens et tous les responsables de ce bordel ce serait vraiment le minimum.
Ils l'ont condamné et ils n'ont jamais dit qu'il était légitime. Tu tournes en rond.
Donc je résume : le Hamas attaque de manière indiscriminée des civils et militaires, ils ne devraient pas, jusque là je te suis et je suis parfaitement d'accord. Mais l'armée israélienne attaque de manière indiscriminée des civils et miliciens du Hamas mais, eux, ils avaient le droit jusqu'au seuil de la "légitime défense". Où se trouve-t-il ? 10 000 morts, 30 000 ? Combien de vies israéliennes pour une vie palestinienne ? Pourquoi n'ont-ils eux pas de droit à la légitime défense face à Israël ? Comme trop de gens, tu fais comme si le conflit avait commencé le 7 Octobre. Alors que si on suit cette logique du droit à la légitime défense alors on rentre justement dans l'escalade car on justifie aussi le 7 Octobre par tous les massacres de palestiniens passés, puis l'invasion de Gaza et le génocide.
C'est ça le sens de la ligne de la FI : cessez-le-feu, reconnaissance de l'état de Palestine et solution diplomatique pour éviter cette escalade où israéliens mais surtout palestiniens ont tout à perdre.
Ce sont des propos attribués à Hassan, qui ont tourné partout, pas moi qui invente.
Pas le droit d'attaquer les civils non, et encore moins les gosses. Ils auraient du se limiter aux responsables ni plus ni moins. Pas 30 fois plus de personnes au pif.
Perso je crois pas à une solution diplomatique, ni a une désescalade, la haine est trop forte des deux cotés. C'est même plus de la haine, c'est une mission divine.
A part envoyer les casques bleus, désarmer tout le monde de force, et ne pas repartir avant plusieurs générations... Il y aura toujours des attentats et exactions.
Rima Hassan n'a jamais dit que l'attaque du 7 octobre était légitime, elle a toujours dit que massacrer des civils c'était évidemment condamnable. Tu n'inventes pas mais tu répètes des rumeurs. Envoyer les casques bleus, c'est une solution diplomatique. Ca ne peut avoir lieu qu'avec l'aval des partis en conflit et ça passe par l'ONU. J'ai l'impression que tu es mal informé sur plusieurs points.
Ignore bien les vérités qui tarrange le raciste.
Ils tuent pas des gosses ? Ils font pas un génocide ? Vas voir les news et stop de propager des mensonges.
Euh... tu as lu mon post a l'envers 😅 Je dis qu'ils n'avaient pas le droit de toucher aux civils et aux gosses, absolument pas qu'ils ne l'ont pas fait...
Je rebondissais sur le "ils avaient le droit", mais c'est vrai que c'était ambigu, désolé
Edité
J'ai rien lu à l'envers. Je persiste, et signe.
Commence pas a faire genre... Et mettre sur le même plan ce qui se passe avec 70ans et plus d'occupations. C'est pas israël vs Hamas. Rien n'est justifiable et entendable dans ce que tu dis.
Feinter l'ignorance pour être très précis dans ses attaques, c'est pas comme si c'était une tactique connu dun certain groupe...de faschos.
Les solutions diplomatiques si elles sont ignorées n'en sont pas moins inexistantes.
Et quand on voit les sujets qui tiennent a coeurs de ton cote et ce que tu exprimes comme idées (hors règles), bah je finis comme je commence en disant et répondant,
J'ai rien lu à l'envers,
Je persiste et signe.
A quoi sert un gouvernement si un pays ou une faction peut venir te tuer sans conséquences ?
A moins d'avoir d'autres moyens de pression, économique ou autre, c'est oeil pour oeil dent pour dent.
Si ils préfèrent l'escalade, ils perdent le statut de victime, et ça peut durer des décennies jusqu'à ce que les pertes soient trop grosses pour continuer ou qu'une négociation réussisse. Si on considère que tout ça fait partie du même conflit, je pense que ça s'arrêtera quand un des deux sera rayé de la carte.
Au cas ou il faille le préciser, je dis pas que j'approuve, juste que je suis pas étonné.
Tu n'es pas obligé d'être vulgaire, ça n'aide pas pour avoir un débat serein. Merci d'éditer ton commentaire.
No problemo. Couille ou darmanin ? J'ai censuré les deux dans le doute.
Allez, dernière chance, fais un effort, même toi tu peux trouver ce qui ne va pas
Super la caricature. Il s'est fait pourrir dans tous les sens pour avoir refusé de parler de terrorisme, c'est pas cnews (que je regarde pas plus que toi) qui a inventé ça. Tout le parti a fait de la merde dans cette histoire, et plutôt que de tenter la moindre remise en question, ou même juste essayer de comprendre, ça part dans le whataboutism.
Le génocide avait pas commencé le 7. (enfin, pas le même). Personne n'essaye de le justifier parce que c'est injustifiable. Les deux côtés sont génocidaires et feraient le plus de morts possibles s'ils en avaient l'occasion.
Des innocents sont mort des deux côtés, mais la différence de traitement était claire et dégueulasse, surtout avant la riposte.
On verra bien le résultat dans les urnes, personnellement je m'attends a une hémorragie chez LFI et une résurrection des socialos et des communistes.
Non mais faut arrêter, ne pas dire terrorisme c'est pas faire de la bienveillance envers le hamas. Les événements ont été condamnés dès le premier jour, et l'appellation "crime de guerre" a été préférée *parce qu'on peut en faire quelque chose*. C'est pas qu'une question d'humanité. Dire terrorisme ne résoudra rien, au contraire ça ne fait que limiter nos réponses et se laisser guider par l'émotion de l'instant. Et ne pas le dire n'enlève rien à sa condamnation.
@france
La condamnation a été plus que molle. On a même entendu parler de résistance donc bon.
Mais même si ce n'était pas le cas, ça reste une grossière erreur stratégique : seul le résultat compte, et le résultat c'est qu'ils sont maintenant inaudibles et caricaturés, parfois mérité parfois non.
Il ne faut pas tendre le bâton pour se faire battre en politique.
Il y a eu l'usage du mot résistance parce que ce n'est pas que le Hamas qui a attaqué, et ce ne sont pas que des civils qui ont été visés.
Ce que tu dis n'est pas vrai, peu importe ce que fait LFI iels se font taper dessus, jour après jour, situation après situation. En permanence. Et quand c'est un parti de droite ou d'extrême-droite qui dit un truc horrible il n'est pas autant inaudible ni caricaturé.
La politique c'est pas juste de plaire au plus grand nombre, c'est faire une analyse construite de la situation et en parler. C'est pour ça qu'il y a un sens à ne pas aller sur CNews par exemple, ou à utiliser d'autres médias qui ne sont pas frontalement opposés au parti pour s'exprimer.
LFI est inaudible dans les médias capitalistes, mais tout à fait audible dans des médias moins bourgeois; si tu ne les entends pas il faut aussi remettre en question tes sources.
@france
Ah non, ça c'était avant... Maintenant c'est à celui qui gueule le plus fort, parle en dernier, et paye les médias.
LFI n'était pas inaudible en 2017, ils avaient fait une excellente campagne et ont tout gâché par la suite.
Et tu crois vraiment que Mme Michu va remettre en question ses sources ? Non. Pourtant t'as besoin d'elle pour gagner.
Je pense l'inverse, il faut trouver des gens blindés en débat et en charisme, et les envoyer au charbon chez cnews, hanouna et tous les pires trucs.
C'est pas en restant dans l'entre soi gaucho type le média que les nouvelles voix vont arriver, c'est en débarquant sur les émissions les plus sales en leur mettant le nez dans leur merde.
Et bah on n'a pas la même manière de faire de la politique alors, et c'est pas grave (et surtout pas incompatible) :)
Je considère que l'objectif n'est pas les élections, et que s'il y a bien une chose que l'on doit garder de l'histoire politique des derniers X siècles c'est qu'il ne suffit pas de mettre un bourgeois/facho face à ses contradictions pour convaincre; la domination n'est pas rationnelle, elle se fait sur les sentiments, sur la figure de la personne, sur les émotions.
Paradoxalement une Manon Aubry qui met Bardella KO dans un octogone ça aura plus de chances de convaincre.
@france
Oui après j'exagère un peu
Mais j'approuve l'idée de l'octogone, quitte à partir en idiocracy autant que ce soit divertissant et que ça défoule un peu
Tellement tout gâché qu'ils ont fait un encore meilleur score en 2022.
2% de plus wow.
Ca empêche pas que la campagne était bien à chier (pas seulement la leur mais bon)
Je me souviens de 2017 comme d'un quasi perfect niveau argumentation, alors que la dernière c'était la course au plus gros teubé qui allait sortir la plus grosse dinguerie.
Je suis entièrement d'accord avec ça, le soutien du gouvernement à Israel est scandaleux. On ne leur doit rien, et ils ont clairement des pions partout jusqu'au plus haut niveau de l'état.
Mais ça n'empêche pas d'appeler un chat un chat, c'était un massacre terroriste contre des civils, pas une action de guerre ou je ne sais quoi. Peu importe le rétropédalage ou les explications laborieuses, c'était une absence totale d'humanité, surtout avec les images qu'on avait.
Mais bon peu importe, de toute façon cette région est vouée à cramer, c'est prévu et voulu par les tarés des 3 religions. Ils feront tout pour et ont les cartes en main pour que ça arrive.
Il me semble qu'ils ont été assez clairs dès le début en qualifiant le 7 octobre d'acte terroriste non ?
Source ? Si c'est vrai c'est une erreur de communication fatale, parce que personne n'a compris ça, et leurs opposants ont su une fois de plus saisir la perche qui leur était tendue. Avec en plus la complicité des médias pour bien faire monter la sauce.