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this post was submitted on 07 Nov 2024
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France
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MODERATORS
Non, ça n'est pas ce que j'ai dit : on peut tomber d'accord sur le fait que la colonisation c'est le fait essentiellement des occidentaux (qui ne sont pas tous blanc d'ailleurs), puis depuis les superpuissances internationales sont occidentales (Russie, USA, Europe), jusqu'aux années 1980. Donc quelque part on ne peut pas dire que les autres peuples aient particulièrement été en position de force vis-à-vis de l'Occident depuis des siècles. = il y a une forme d'impérialisme et donc d'oppression.
Du coup est-ce que tu demandes a ces populations et gouvernements, qui on subis l'impérialisme occidentales parfois pendant des siècles d'être moralement supérieur au occidentaux ?
Je pense pour ma part qu'on peut comprendre que ça soit à la fois facile en tant qu'occidentaux de demander aux autres d'être moralement supérieur envers nous, et a la fois un peu injuste considérant que les occidentaux ont été hyper avantager notamment dans leur développement sociale en conséquence de leur domination.
Les occidentaux ont été des oppresseurs oui, et les conséquences de cette oppression continuent de provoquer des remous dans la société. Ça fait chier, mais c'est comme ça.
D'une certaine manière c'est un peu la même chose entre les genres.
Avec cette logique, soit tout le monde qui se sent oppressé a le droit d'être immoral. Ou si on remonte assez dans le passé on peut se passer de la moralité parce que on fait parti d'un groupe qui était oppressé.
À mon avis, ce n'est pas une logique tenable parce que tout le monde peut se sentir oppressé et a un point dans l'histoire quelqu'un ou group dont on fait parti était oppressé. Ça donne donc carte blanche au monde entier d'être immoral.
En plus je la trouve simpliste:
Un nazi peut se sentir oppressé par "la vague des immigrés" et donc se croire justifié dans ses actions répréhensibles contre "les immigrés" - les immigrés bien-sûr étant les non-blancs "violents", "paresseux", et "avec des morales douteuses".
Pareillement, un nazi peut justifier son argument du droit du sang temporel: "Tu n'est pas un vrai Français/Allemand/Danois/... parce que il y 2 milles ans, les gens avec la couleur de ta peaux n'étaient pas dans ce pays / n'avaient pas la nationalité! Tu n'est pas un XY de souche !"
Comme j'ai dit, c'est simpliste.
C'est simpliste comme a chaque fois qu'on pousse un argument jusqu'à l'absurdité.
On peut faire exactement pareil avec ce que tu dis, si personne ne tient rigueur a l'Occident pour ses erreurs et ses travers, ça peut justifier de ne rien faire pour empêcher qu'elles se répètent. "Vu que personne ne dit rien, c'est que c'est pas si grave l'impérialisme"...
L'autre aspect c'est que expliquer un comportement ne le justifie pas, mais ça permet de comprendre. Le mexicain qui pense que les américains sont tous des cons, il a factuellement tord, c'est une certitude, maintenant est-ce que sa réaction est incompréhensible et sort de nul part ? Bah non. Il faut en tenir compte aussi.
Quand tu vois le nombre d'agressions de femme en France par an, juste du fait d'être des femmes (donc pas des réglements de compte de gangs ou d'affaires liées a la drogue), ça t'étonnes toi que des femmes développent des discours misandre ? Moi non.
Comme tu le dit: Comprendre pourquoi n'est pas pareil à accepter l'acte. Tout le monde a des raison pour ses actions, les nazis, Macron, moi, toi, un terroriste, tout le monde. Ça ne les rende pas acceptable.
Et comme je dit, les propos misandres ne sont pas plus acceptable que les propos misogynes.
Ce n'est pas l'absurdité du tout. Il y a des gens qui justifient ce qu'ils font exactement avec ton raisonnement. Je pourrais le faire aussi et détester tous les blancs parce-que moi j'ai subit le racisme, moi j'ai vécu l'exclusion, et les agressions. Si moi je tuerais les blancs dans le nom de mes ancêtres et mes expériences, je serais au prison. Les gens comprendraient, mais ils n'accepteraient pas. Et c'est juste.
Ce poste n'est pas acceptable.
Acceptable dans quel sens ? Moralement ? Juridiquement ? Pénalement ? Socialement ?
Si je comprend bien, tu prend ton cas personnel de magnanimité comme base pour invalider certaines réactions (probablement minoritaire) et tu les mets au même niveau que la misogynie systémique ou le racisme systémique. C'est bien ça ?