23
submitted 1 year ago by gagarine@jlai.lu to c/france@jlai.lu

C’était au début de l’été, avant que les Américains ne traversent l’Atlantique pour humer la douceur de vivre européenne. Les prix y sont fort abordables pour eux, et le Wall Street Journal en a donné la raison : l’appauvrissement inexorable de l’Europe. « Les Européens sont confrontés à une nouvelle réalité économique qu’ils n’ont pas connue depuis des décennies : ils deviennent de plus en plus pauvres », écrivait le quotidien des affaires, le 17 juillet. En 2008, la zone euro et les Etats-Unis avaient un produit intérieur brut (PIB) à prix courants équivalent de 14 200 milliards et 14 800 milliards de dollars respectivement (13 082 milliards et 13 635 milliards d’euros). Quinze ans après, celui des Européens est à peine au-dessus de 15 000 milliards, tandis que celui des Etats-Unis s’est envolé à 26 900 milliards.

Résultat, l’écart de PIB est désormais de 80 % ! L’European Centre for International Political Economy, un centre de réflexion basé à Bruxelles, a publié un classement du PIB par habitant des Etats américains et européens : l’Italie est juste devant le Mississippi, le plus pauvre des cinquante Etats américains, tandis que la France se situe entre l’Idaho et l’Arkansas, respectivement 48e et 49e Etats américains. L’Allemagne ne sauve pas la face, entre l’Oklahoma et le Maine (38e et 39e). Le sujet est inaudible en France – tout de suite viennent les contre-arguments sur l’espérance de vie, la malbouffe, les inégalités, etc. Il agace même les Britanniques, tout aussi mal lotis, comme en attestait, le 11 août, une chronique du Financial Times qui s’interrogeait : « Le Royaume-Uni est-il vraiment aussi pauvre que le Mississippi ? »

L’Europe (re)décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise. Le Vieux Continent était respecté tant que l’Allemagne tenait. Mais cette dernière n’est que l’ombre d’elle-même, frappée par les coupures de gaz russe et le durcissement chinois qui handicape ses exportations d’automobiles et de machines-outils. De ces sujets, les Américains n’ont cure : ils disposent d’une énergie inépuisable, avec 20 % du brut mondial produit contre 12 % pour l’Arabie saoudite et 11 % pour la Russie ; la Chine est, avant tout, une zone de sous-traitance et non de débouché pour les produits à haute valeur ajoutée ; le triomphe de Tesla ringardise les Mercedes et autres BMW.

Capacités entravées Certes, mais Emily in Paris et la dolce vita ? Pour les Américains, peut-être, mais plus pour les Européens, instille le Wall Street Journal : « La vie sur un continent longtemps envié par les étrangers pour son art de vivre perd rapidement de son éclat à mesure que les Européens voient leur pouvoir d’achat fondre. » En 2008, la consommation des Européens et des Américains était du même ordre. L’écart est aujourd’hui de 57 %. Quant au salaire médian américain, il est de 77 500 dollars, près de la moitié plus que le français (52 800 dollars), selon le quotidien économique.

En 2000, les Européens s’étaient fixé pour ambition, au Conseil européen de Lisbonne, de « devenir l’économie de la connaissance la plus compétitive et la plus dynamique du monde » avant 2010. La décennie 2000 fut effectivement celle de la connaissance… aux Etats-Unis, avec l’explosion des Google, Apple, Facebook, Amazon et maintenant de l’intelligence artificielle. Cette prospérité se reflète à Wall Street : Apple vaut 2 800 milliards de dollars, Microsoft 2 400, Meta et Tesla 750. Quelle importance ? Tout simplement parce que, sans valorisation, on a des capacités de développement entravées.

Comment Renault, valorisé à 12 milliards de dollars, peut-il espérer se battre contre Elon Musk, qui multiplie les créations d’usines coûtant chacune de 5 à 10 milliards de dollars ? Emmanuel Macron a annoncé 200 millions d’euros à investir, d’ici à 2030, dans le métavers, mais son promoteur, Meta, y a déjà englouti plus de 30 milliards de dollars. Pour l’intelligence artificielle, selon l’université Stanford (Californie), l’investissement privé de la France était de 1,7 milliard de dollars en 2022 contre 47 aux Etats-Unis. Les Européens sont plus pauvres et, faute de force de frappe financière, ils risquent d’être bientôt hors-jeu.

all 17 comments
sorted by: hot top controversial new old
[-] luk___@lemmy.world 19 points 1 year ago

Comme par hasard on vient de me raconter une blague sur le sujet : Deux économistes marchent dans la forêt et tombent sur un tas de merde. Le premier économiste dit au second : "Cher confrère, je vous paye 100€ si vous mangez ce tas de merde." Le second économiste s’exécute et empoche les 100€. Les économistes continuent leur ballade et tombent sur un autre tas de merde. Le second économiste dit au premier : "Cher confrère, je vous paye 100€ moi aussi si vous mangez ce tas de merde." Le premier économiste mange le tas de merde et touche les 100€. Les deux économistes continuent leur ballade dans la forêt quand le premier économiste dit : "J'ai quand même le sentiment que nous avons tous les deux mangé de la merde pour un bénéfice absolument nul". "Absolument pas !" répond le second économiste. "Nous avons tous les deux fait augmenter le PIB de 200€ !"

[-] Snoopy@jlai.lu 17 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Je pense que l'Europe peut suivre une autre voie économique que celle des USA, le PIB vaut que dalle. Et de toute façon, il faudra changer notre système radicalement pour résoudre la crise climatique. L'économie, c'est après, l'enjeu c'est notre survie.

[-] gagarine@jlai.lu 3 points 1 year ago

Je veux bien mais en attendant si les US veulent nous écraser ils ne se garderont certainement pas de le faire. On est déjà un marché quasi-captif avec les sanctions et autres (ma main à couper qu'ils vont tenter de bannir Huawei du marché UE)…

Suivre une autre voie économique que les US suppose un certain découplage, et ça clairement je pense pas le voir de mon vivant.

[-] Snoopy@jlai.lu 4 points 1 year ago

C'est déjà fait avec les gafam.

[-] Frederic@beehaw.org 8 points 1 year ago

Qu'est-ce que ça vaut de comparer le PIB/h ? Vous aimeriez mieux habiter au Qatar? Ou au Texas? Et à ce moment pourquoi ne pas aller au Luxembourg avec son PIB le double de la France?

[-] shnurr@fludiblu.xyz 3 points 1 year ago

Ce qui est pointé du doigt là, c'est le PIB global, pas celui par habitant, il me semble.

[-] gagarine@jlai.lu 8 points 1 year ago

Je dois avouer que ce genre de nouvelles m'inquiète un peu quand même. On sort toujours la même rengaine sur le coût de la vie, la dette, la sécu, la bonne bouffe, les vacances, le congé mat blablabla. Alors oui moi aussi j'adore nos acquis sociaux et j'aimerai qu'on les préserve, mais est-ce, l'air de rien, on est pas en train de s'enfoncer dans une forme de déni en ce qui concerne ce décrochage face aux américains ?

Parfois je pense aux portugais qui se font presque bouter hors de leurs propres centres-villes par les nouveaux nomades numériques qui viennent profiter de la vie moins chère et j'ai peur qu'on finisse par connaître le même sort ici. Sans compter nos boîtes qui vont de plus en plus se faire racheter à tour de bras si ça continue.

Après je suis clairement pas experte sur le sujet. Je veux juste exprimer mon inquiétude et savoir ce que vous en pensez.

[-] luk___@lemmy.world 13 points 1 year ago

Le PIB est une mesure contestable et il faudrait une étude détaillée pour comprendre cet écart parce que aux US, la vie est loin d'être rose pour le vulgus pecum.

Donc à quoi ça sert d'avoir un super PIB quand la moitié de la population est dans la précarité ?

Et il y a potentiellement des phénomènes de bulle (les prêts étudiants par exemple), de prédation pure (les prêts étudiants encore, la crise des opioides, le scandale Boeing etc...) , d'optimisation fiscale (Amazon est officiellement déficitaire en France et ne paye pas d'impôt ou presque), de main d’œuvre étrangère (j'ai bossé pour une boite américaine et une bonne part du personnel est en Inde, où cette plu-value est déclarée ?)

Et il y a les perversions connues de la mesure, les accidents de la route, les cancers augmentent le PIB. Donc avec leurs pickups géants, les routes correspondantes, les accidents, les maladies... Tout ça génère du PIB.

Et donc peut-être que ce gain de PIB est le reflet d'une économie qui détruit encore plus que nous son environnement et ses ressources, génère du profit sur la misère etc...

[-] gagarine@jlai.lu 3 points 1 year ago

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, il me semblait aussi que le secteur de la santé aux US représentait une grosse part du PIB. Ça me fait penser à la loi de Goodheart "Lorsqu'une mesure devient un objectif, elle cesse d'être une bonne mesure". Malgré tout le PIB reste un indicateur de référence pour beaucoup de monde, les investisseurs notamment.

J'ai aussi entendu dire qu'il valait mieux être pauvre en Europe mais de classe moyenne ou riche aux US, je sais pas quoi en penser.

[-] laem@jlai.lu 7 points 1 year ago

L'article, fort heureusement pointe du doigt notre plus gros problème : on n'a pas de ressources fossiles.

Mais il omet volontairement de pointer la solution : vu qu'on n'en a pas, n'en consommons pas. De préférence avant que l'offre pétrolière déchante, donc très rapidement.

Certes, la mesure en PIB sera probablement obsolète, mais balec.

Autre chose : vu les valorisations délirantes des actifs en 2023, faisons de nouveau le point après le krach. Et en particulier, surveillons comment les actifs en dollars se seront comportés.

[-] FLX@lemmy.world 6 points 1 year ago

Mais qu'est ce qu'on s'en bat les couilles du metavers franchement. Ils ont 15 trains de retard et ça intéresse déjà plus personne.

C'est la qu'on voit a quel point LREM est larguée même sur ce qui était un peu censé être sa spécialité

this post was submitted on 06 Sep 2023
23 points (96.0% liked)

France

2210 readers
189 users here now

La France et les Français

Communautés principales

Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org

🔍 Recherche

FAQ, guides et ressources :

Actualité internationale

Loisirs:

Vie Pratique:

Société:

Villes/Régions

Pays:

Humour:

Fedivers:

Règles

  1. Multi-lingual community: posts in other language than French are allowed. 🚀

  2. Tous les francophones sont bienvenus. 🐌

  3. Remember the human : pas d’insultes, pas d’agressivité, pas de harcèlement entre utilisateurs. 🤖

  4. Xénophobie, racisme et autre forme de discrimination sont interdits.🌈

  5. Pas de doublon. Pas de spam. Évitez les paywalls autant que possible.☔

  6. Utilisez la fonction "Report" pour signaler le contenu contrevenant aux règles.🏴

  7. Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵


Communauté de secours:

founded 1 year ago
MODERATORS