25
Les supermarchés coopératifs : de la limite entre le salariat et bénévolat.
(www.20minutes.fr)
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
this post was submitted on 03 Jan 2024
25 points (96.3% liked)
France
2204 readers
51 users here now
La France et les Français
Communautés principales
Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org
FAQ, guides et ressources :
Actualité internationale
Loisirs:
- !cineseries@jlai.lu
- !cyclisme@sh.itjust.works
- !jardin@lemmy.world
- !jeuxdesociete@lemmy.world
- !jeuxvideo@jlai.lu
- !livres@jlai.lu
- !motardie@jlai.lu
- !sport@jlai.lu
- !technologie@jlai.lu
- !tournesol@jlai.lu
Vie Pratique:
Société:
Villes/Régions
- !bretagne@jlai.lu
- !grenoble@jlai.lu
- !lille@jlai.lu
- !lyon@lemmy.world
- !marseille@jlai.lu
- !nantes@sh.itjust.works
- !orleans@lemmy.world
- !paris@jlai.lu
- !toulouse@jlai.lu
Pays:
Humour:
Fedivers:
Règles
-
Multi-lingual community: posts in other language than French are allowed. 🚀
-
Tous les francophones sont bienvenus. 🐌
-
Remember the human : pas d’insultes, pas d’agressivité, pas de harcèlement entre utilisateurs. 🤖
-
Xénophobie, racisme et autre forme de discrimination sont interdits.🌈
-
Pas de doublon. Pas de spam. Évitez les paywalls autant que possible.☔
-
Utilisez la fonction "Report" pour signaler le contenu contrevenant aux règles.🏴
-
Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵
Communauté de secours:
founded 1 year ago
MODERATORS
Oui l'autogestion c'est un investissement. J'ai bossé 3ans dedans et c'était pas ussi organique que ce témoimgnge car on vivait un rythme de croisière et on faisait l'acceuil du publique pour l'esseimage.
Et malgré l'autogestion, yavait pas mal de tension. En fait, personne n'est vraiment au meme niveau dans le temps et chacun, chacune avait son expertise. Donc, c'est plutot tous des chefs. Et t'as les nouveau, les anciens, le tuillage...sans cesse.
Et encore c'était pas droit dans leur botte vis à vis du code du travail.
Il y a un excellent texte qui date des années 70 qui explique que les structures de pouvoir ont une tendance à émerger même dans les groupes "sans hiérarchie" et invitait plus à expliciter une structure équilibrée et penser des contre-pouvoirs plutôt que de laisser l'ancienneté, l'accès, la disponibilité, la gouaille donner la parole et le pouvoir à toujours les mêmes.
C'est une expérience qu'on fait tous ceux qui ont pratiqué l'autogestion: faites un groupe de discussion sans règles et sans coercition, et vous aurez une ou deux personnes qui accapareront toute la discussion. "Forcez" des interruptions et "forcez" à parler chaque personne présente, et vous aurez souvent des points de vue plus variés et des timides que d'habitude on n'entend pas donner des points de vue plus intéressants que les grandes gueules. Vous entendrez aussi plus de paroles féminines.
Perso je suis un fan d'auto-gestion. Je déteste les hiérarchies et je pense qu'il faut qu'on arrive à faire marcher ça. Mais "on y va YOLO sans règles en étant tous gentils" je n'y crois plus. Ça marche à 5 ou 6, mais ça explose au premier connard. L'auto-gestion c'est difficile, mais il est possible de se mettre d'accord unanimement sur des règles et des pratiques.
Et parfois, avoir un gestionnaire, qui n'a pas à être un chef, est une bonne chose. Je veux bien participer à l'assoce qui met en place le circuit d'eau local, je veux bien aller y bosser quelques heures par mois et qu'on me dise quoi faire, mais je serais reconnaissant que quelqu'un d'autre prenne la charge mentale de se poser la question de ce qui est à faire. J'ai d'autres sujets de réflexion, je veux bien laisser celui là à d'autres. Par contre si c'est un con ou une conne, je veux qu'on ait un moyen facile de changer.
Oui et je l'ai conssaté, c'est là que j'ai compris que l'autogestion n'etait pas immuable mais perpetuelle. Le schema de l'horizontalité est mauvais car il ne prend pas en compte les dynamiques humaines, ni le temps. On m'avait expliqué : pyramide bad, horizontal bien. Mais pas le temps et l'évolution.
Toi comme toi, sans cadre, c'est le meilleur moyen d'eclater l'osmose collective. Le cadre nous a bien aidé. Et j'ai vu de bons exemple nottament au maquis.
Après, comme tu dis, on appliquait ces contre-pouvoir que lepage aborde très bien dans son tableau des cheffes. Des rotation, maitre de temps, penser-écoute mais ça restait très hierarchisé parce que l'investissement était telle que les anciens portaient la structure. La structure avait hérité d'un fonctionnement productiviste.
Et donc ça pouvait aller au burn-out assez rapidement. Meme si les nouveaux donnaient tout et essayaient de prendre le relais. On la gerait à 8, avec 1/2 journée de réunion tous les mardi soir.
Moi, au bout d'un moment j'en pouvais plus de ces réunions. Autant je comprenais l'interet mais ça prenait le pas sur le jardin, qui, pour moi n'était pas compatible avec ce planning collectif en fait. Ya des semis, de la tonte, le marché...c'est 1 planning très différent.
J'ai eu le témoignages de fermière qui nous ont expliqué pourquoi elles faisaient collectif à part. Le rythme etait très différent.
Je gerais le jardin. Au final, l'autogestion, j'ai pas aimé car j'avais pas vraiment de place pour prendre des initiatives et c'était pire pcq je connaissais rien au jardin. Au final c'est dans ces moments là que je me disais qu'on pouvait fonctionner séparément tout en gardant l'aspect collectif.
Je trouvais la posture chef de jardin bien mieux en terme d'organisation et d'efficacité. Là avec le collectif, on etait perdu dans l'hebergement, restauration et en plus de mon temps de jardinage, fallait que j'en donne à l'évènementiel, cuisine...tu te repose pas. Yavait une notion de tranversalité organisationel qui ne passait pas.
C'est une trop grosse structure. Trop imbriquées, un énorme poulpe sur une flaque d'eau. Et finalement, c'est quand je suis parti, quand le collectif s'est effondré que le jardin allait mieux car géré indépendament du collectif comme jardin partagé et maraichage. Et le collectif a emergé sous une autre forme plus souple je crois.
Perso, la structure autogérée que j'ai trouvé tellement bien fonctionner que je ne m'étais pas rendu compte que c'était un mode de gestion à part c'est l'open source. Et son pendant: la do-ocracy. Tu donnes le pouvoir à ceux qui font. T'as envie de gérer le jardin? Tu gères le jardin si personne d'autre n'a envie de le faire. Quelqu'un pense que le jardin devrait être fait autrement mais a pas le temps de le faire? Son opinion est purement informative.
On prend des décisions collectives que sur les décisions irréversibles et graves.
T'as fait un truc bien? On t'applaudit. T'as fait une connerie? On l'assume collectivement.
Et on accepte qu'on a des compromis avec l'idéologie. On fait ce qu'on peut. On essaye de faire "mieux" à défaut de "parfait". Y a un proprio, ben il a en effet un mot à dire. On a accepté des subventions? Bon ben y a un rapport à écrire. Y a Bob qui a payé la tondeuse à gazon et il croit plus au projet? Bon ben il a le droit de repartir avec si il insiste.
On jongle, on fait ce qu'on peut, et on a l'impression de tâtonner, mais quand on se retourne, on réalise qu'on est allés beaucoup plus loin et beaucoup plus facilement que ceux qui galèrent dans l'économie classique.
Ba voilà ce que j'aurais aimé avoir. 🥺
Là ce qui était difficile avec ma stucture, c'est qu'iels avaient un niveau d'exigence. Donc ça mettait une pression de résultat parce qu'on etait toujours à la recherche de fond : la dette.
Trop bien ☺️
Ben de mon coté, c'est quelque chose que j'aurais aimé voir dans ce collectif autogéré. 😔 J'ai payé la plupart du matos, graines, terreau de ma poche et aussi la bouffe, plus le loyer alors que j'étais bénévole à temps plein. C'est l'origine de mon départ.
En plus que j'essayais de faire avancer les choses : réparation pompe, serre...j'ai arroser les serres avec des arrosoirs, à la main. La commande de terreau étaient bloqué pq x me demandait de voir y et y de voir avec x. C'est ce genre de détail qui font que j'ai préfèré le faire moi-meme, j'ai arreté d'attendre la réponse du collectif, j'ai pris un bénévole et on est allé cherché tout ça. Beaucoup plus efficace, moins de stress.
C'est une stucture alternative, humaine, dynamique mais...voilà, c'est pas mes valeurs. J'ai appris bien plus tard que c'est ce qu'on appelle travail noir. Moi sur le coup, ça me derangeait pas parce que je decouvrais l'agroécologie, me formait en autodidacte, découvrait krisis, anarchisme, la politique, l'éducation populaire...tout ça.
Et c'était superbe. J'espère pouvoir reprendre une partie quand je momterais ma stucture mais ce sera difficile. J'ihnore vraiment si j'aurais le mental pour porter tout ça. On verra.
Pour partir, c'était compliqué car il fallait une transistion, un relais. Je pouvais pas partir comme ça. J'ai attendu un peu qu'il y ait un relais.
Faut pas rester sur une défaite :-) Monter de l'autogestion avec des vétérans qui ont des expériences similaires change tout.
@keepthepace @Snoopy@jlai.lu iels ont de l'expérience, cette structure a plus de 10 ans et est assez connue en fait. :)
:-(
@keepthepace yep, après comme je l'ai dit iels ont hérité d'un fonctionnement. Au départ ce n'était pas de l'autogestion c'est venu après.
Puis ya eu des départs et l'autogestion a été mise en place. Donc, je crois que la question d'heritage structurel n'est pas anodin et que la dette oblige le collectif a garder cette structure, à etre rentable et fonctionner sur un rythme de croisière.
C'est aussi ce que nous aimions faire, on avait une belle empreinte sur le territoire malgré la fatigue.