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submitted 1 week ago by oce@jlai.lu to c/france@jlai.lu

Je savais qu'il fallait faire attention à ne pas trop manger de soja, mais je ne pensais pas que tant de monde était proche de la dose qui présente un risque. Je me demande comment ça se passe dans les pays où le soja est partout dans la cuisine.

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[-] Ziggurat@jlai.lu 7 points 1 week ago

Les commentaires de France TV c'est toujours drôles.

Après, c'est pas un nouveau sujet, donc je pense pas que ce soit juste une panique anti végé

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 3 points 1 week ago

C'est pas nouveau et toujours aussi faux

[-] Camus@lemmy.ca 6 points 1 week ago

En conséquence, l'Anses conseille de "diversifier les aliments d'origine végétale, sachant que les légumes secs autres que le soja sont nettement moins riches en isoflavones".

L'occasion de découvrir de nouvelles choses !

[-] Akuji@leminal.space 2 points 1 week ago

Comme le burger de haricots noirs ! C'est bien meilleur que les imitations de viande à base de protéines texturées (littéralement) faites à l'emporte-pièce 😛

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 6 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

C'est du bullshit cette histoire, ça a été débunk mille et une fois et c'est une dinguerie que ça soit ENCORE pris au sérieux. Les phytoeustrogènes n'ont rien à voir svec les eustrogènes

[-] oce@jlai.lu 3 points 1 week ago

Est-ce que tu as une source plus fiable que l'Anses?

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 5 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phytoestrogen#Effects_on_humans Les isonoflavones sont des phyto eustrogènes aussi

C'est une panique morale qui vient de l'extrême droite américaine type Alex Jones (e.g. les "Soyboys" qui seraient des hommes effeminés à cause des phytoestrogènes)

[-] oce@jlai.lu 2 points 1 week ago

Ça ne me semble pas plus fiable et à jour qu'un avis de l'Anses de 2025 basé sur une revue systématique des publications scientifiques.

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 6 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Cette page wikipedia est elle aussi une revue systématique de publication scientifique

Aussi dans l'article qu'ils publient sur leur site ils se basent sur 3 études pour définir un seuil, et y'a aucune source sur la dangerosité elle même. Ça me paraît tellement sus https://www.anses.fr/fr/content/eviter-les-isoflavones-dans-les-menus-des-restaurations-collectives

Pour rappel.l'agence sanitaire européenne s'est déjà penché sur le sujet et n'a rien trouvé https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/4246

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Merci. J'ai pas encore lu tes liens mais pour résumer : ya pas de problème de digestion du soja si on en grande quantité et cette idée digestive vient de l'extreme droite ?

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 3 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

C'est pas un problème de digestion, en gros la théorie c'est que les phytoeustrogènes comme l'isonoflavone du soja se comporteraient comme des eustrogènes, ce qui est basé sur rien d'autre que leur nom, et donc provoquerait un dérèglement hormonal (i.e. féminiserait les corps des hommes), d'où le lien avec l'extrême droite

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Ah j'ai lu autre choses mais rien d'aussi lunaire sur les hormones...ça, c'est la première fois que j'en entends parler...

Je pense que ces pertubateurs endocriniens on les retrouvera surtout dans le poisson, aliment transformé, plastique (à confirmer avec études scientiques,là c'est juste une conjecture sur la base que ces molécules sont dans l'eau)...pas le soja

[-] Camus@lemmy.ca 6 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

J'ai triché mais j'ai été voir le fil Reddit pour d'autres commentaires

Transcrit de la video de Violette Diet :

Que disent les études cliniques les plus récentes ?

Les méta-analyses et revues systématiques les plus récentes (le plus haut niveau de preuve scientifique) montrent que :

  1. Le soja n’a pas d’effet œstrogénique chez la femme [Effect of Soy Isoflavones on Measures of Estrogenicity: A Systematic Review and Meta-Analysis of Randomized Controlled Trials, Adv Nutr, 2025] (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39433088/)
  2. Le soja n’affecte pas la testostérone chez l’homme [Neither soy nor isoflavone intake affects male reproductive hormones: An expanded and updated meta-analysis of clinical studies, Reprod Toxicol, 2021](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33383165/)
  3. Le soja n’altère pas les hormones thyroïdiennes [Systematic Review and Meta-analysis on the Effect of Soy on Thyroid Function, Sci Rep, 2019](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30850697/)
  4. Effet protecteur chez les populations asiatiques Les études révèlent une réduction du risque de cancer du sein avec une consommation régulière de soja. [Soy Isoflavones and Breast Cancer Risk: A Meta-analysis, In Vivo, 2022](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35241506/)
  5. Effet neutre chez les populations européennes [Dietary isoflavones or isoflavone-rich food intake and breast cancer risk: A meta-analysis of prospective cohort studies, Clin Nutr, 2019](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29277346/)

Conclusion actuelle :Le soja pourrait prévenir les cancers du sein, le diabète de type 2 et présente des bénéfices pour la santé , l'environnement et le portefeuille.

Certains pourraient dire : *"On peut trouver des études qui contredisent ces résultats !"*Mais attention :

  • Une source ≠ une étude isolée.
  • Les références citées sont des méta-analyses et revues systématiques (niveau de preuve maximal).
  • Elles compilent toutes les études existantes et ne peuvent être réfutées par une seule étude contradictoire.

En science, la hiérarchie des preuves existe : tout n’est pas mis sur le même plan. C’est ainsi qu’on obtient des conclusions claires et cohérentes.

Source : https://old.reddit.com/r/france/comments/1jir0u5/les_aliments_%C3%A0_base_de_soja_ne_doivent_pas_%C3%AAtre/mjko8u4/

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 2 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Merci pour avoir posté cette synthèse meilleure que la mienne!

[-] Akuji@leminal.space 2 points 1 week ago

Donc attends, mon petit verre de lait de soja quotidien me fait crever le plafond à lui tout seul ?? 😱

Je me demande comment ça se passe dans les pays où le soja est partout dans la cuisine.

Il y a deux choses qui me passent en tête concernant les pays asiatiques :

  1. Les enfants sont plus susceptibles de développer la maladie de Kawasaki
  2. Plus positif, les personnes atteintes d'un cancer du sein ont un meilleur taux de rémission, et de survie, que celles ne consommant pas de soja
[-] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 week ago

Adaptation. Les asiatiques digèrent mieux le soja que les européens. :)

[-] remi_pan@sh.itjust.works 2 points 1 week ago

Parent d'un enfant prépubere intolérant au lactose : difficile de savoir si il dépasse les seuils, mais c'est clair que c'est préocupant.

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 1 points 1 week ago
[-] Miaou@jlai.lu 2 points 1 week ago

Si tout ce que tu as trouvé c'est un article Wikipedia qui dit "on sait pas", tu ne convaincras pas grand monde.

[-] seliaste@lemmy.blahaj.zone 5 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Montrer l'absence de risque c'est pas du tout facile et c'est beaucoup plus fort que de montrer une potentielle présence de risque. L'arricle wikipedia dit "on ne sait pas" parce qu'en gros y'a quelques études marginales qui trouvent un risque mais la majorité des autres et les méta analyses trouvent que non. En absence de véritable preuve, y'a aucune raison de penser que les phyto eustrogènes, qui encore n'ont RIEN À VOIR avec les eustrogènes portent un risque au moins hormonal.

J'ai aussi noté une autre source de l'agence sanitaire européenne dans le thread

this post was submitted on 24 Mar 2025
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